2010-04-14, 16:06
  #841
Medlem
DanteAlighieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Efter moderns anklagelser mot daddy om att han är olämplig som fader och inte bör ha något umgänge med dottern kommer ett domsbeslut 2008

”Sammantaget leder detta tingsratten till den slutsatsen att båda föräldrarna i och för sig
är lämpliga som vårdnadshavare. Båda parter synes också vara kärleksfulla och
engagerade föräldrar till dottern och måna om hennes bästa.

Tingsratten anser, enligt vad som ovan redovisats, att (modern) har ett inte
obetydligt ansvar för föräldrarnas bristande samarbetsförmåga. Det kan därför sattas
ifråga om hon är den förälder som bäst kan tillgodose (dotterns) behov av umgänge med
den förälder som inte ar vårdnadshavare. Mot detta förhållande får dock ställas att
(dottern) allt sedan hon var nyfödd har bott tillsammans med sin mor och endast har haft ett begränsat umgänge med fadern. Härtill kommer att båda parter är
överens om att dottern skall bo hos modern. Tingsrätten delar mot denna
bakgrund Familjerättens bedömning att modern skall tillerkännas vårdnaden
om dottern. Tingsrätten vill här särskilt erinra om att det enligt lag åligger modern att såsom ensam vårdnadshavare för dottern till fadern lämna upplysningar om dottern som kan främja dotterns umgänge med honom.

Sedan våren 2007 har umgänge mellan dottern och fadern ägt rum i närvaro av kontaktperson. Såsom ovan redovisats har tingsratten funnit att fadern i och för sig är lämplig som vårdnadshavare. Enligt tingsrattens uppfattning är det uppenbart att det inte finns något skyddsbehov eller annat skäl att förordna att umgänge skall ske i närvaro av kontaktperson eller annan person. Dotterns umgänge med fadern skall således ske utan närvaro av sådan person.”


Modern vägrar mellertid att fullfölja hennes del i domsbeslutet. Så bestämmer hon sig för att anklaga daddy för att ha sexuellt utnyttjat dottern. I den muntliga förhandling som till slut sätts ut den 5 oktober så säger rådman Gerd Möllers att ”inget visar på att dottern på något sätt skulle riskera att fara illa av umgänge med fadern”. Resultatet blev ändå 4 timmar varannan helg med övervakare. Daddys yrkan om egen vårdnad avslogs. Hans yrkan i andra hand på delad vårdnad avslogs. Hans yrkan i tredje hand att tingsrättens gamla dom från 2008 (se ovan) åter skulle vinna laga kraft avslogs eftersom modern nu skaffat dottern en egen advokat. En tid senare, sommaren 2009, kom domsbeslut som dock friar daddy från alla misstankar om sexuellt utnyttjande av sin dotter (se mitt förra inlägg). Nu i Mars 2010 fick daddy ännu ett domsbeslut från överåklagare i Göteborg vilket friar honom från alla slags misstankar. Men så länge dotterns advokat driver ett ärende mot daddy och att socialen ännu inte lämnat in sin undersökning så kvarstår beslutet om varannan helg med 4 timmar med övervakare. Det är där vi står idag.

Tackar!

De har alltså knappt kommit någonstans sedan jag lämnade tråden i höstas. Det är rent ut sagt vidrigt hur det får gå till. Skulle vara kul om Daddys kom med lite egna uppdateringar i tråden istället för att bara skriva en massa smörja i sin blogg.
Citera
2010-04-14, 16:43
  #842
Medlem

Om de fetmarkerade är det avsnitt du hänvisar till så läser du in lite väl mycket i de orden.

Står klart och tydligt "Ytterligare utredning kan inte antas förändra bevisläget....".
Detta säger inte att han är skyldig eller oskyldig. Endast att det inte går att bevisa.
Det är anledningen till att förundersökningen är nedlagd.

Detta som ett lite förtydligande.
Citera
2010-04-14, 16:46
  #843
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Efter moderns anklagelser mot daddy om att han är olämplig som fader och inte bör ha något umgänge med dottern kommer ett domsbeslut 2008

”Sammantaget leder detta tingsratten till den slutsatsen att båda föräldrarna i och för sig
är lämpliga som vårdnadshavare. Båda parter synes också vara kärleksfulla och
engagerade föräldrar till dottern och måna om hennes bästa.

Tingsratten anser, enligt vad som ovan redovisats, att (modern) har ett inte
obetydligt ansvar för föräldrarnas bristande samarbetsförmåga. Det kan därför sattas
ifråga om hon är den förälder som bäst kan tillgodose (dotterns) behov av umgänge med
den förälder som inte ar vårdnadshavare. Mot detta förhållande får dock ställas att
(dottern) allt sedan hon var nyfödd har bott tillsammans med sin mor och endast har haft ett begränsat umgänge med fadern. Härtill kommer att båda parter är
överens om att dottern skall bo hos modern. Tingsrätten delar mot denna
bakgrund Familjerättens bedömning att modern skall tillerkännas vårdnaden
om dottern. Tingsrätten vill här särskilt erinra om att det enligt lag åligger modern att såsom ensam vårdnadshavare för dottern till fadern lämna upplysningar om dottern som kan främja dotterns umgänge med honom.

Sedan våren 2007 har umgänge mellan dottern och fadern ägt rum i närvaro av kontaktperson. Såsom ovan redovisats har tingsratten funnit att fadern i och för sig är lämplig som vårdnadshavare. Enligt tingsrattens uppfattning är det uppenbart att det inte finns något skyddsbehov eller annat skäl att förordna att umgänge skall ske i närvaro av kontaktperson eller annan person. Dotterns umgänge med fadern skall således ske utan närvaro av sådan person.”


Modern vägrar mellertid att fullfölja hennes del i domsbeslutet. Så bestämmer hon sig för att anklaga daddy för att ha sexuellt utnyttjat dottern. I den muntliga förhandling som till slut sätts ut den 5 oktober så säger rådman Gerd Möllers att ”inget visar på att dottern på något sätt skulle riskera att fara illa av umgänge med fadern”. Resultatet blev ändå 4 timmar varannan helg med övervakare. Daddys yrkan om egen vårdnad avslogs. Hans yrkan i andra hand på delad vårdnad avslogs. Hans yrkan i tredje hand att tingsrättens gamla dom från 2008 (se ovan) åter skulle vinna laga kraft avslogs eftersom modern nu skaffat dottern en egen advokat. En tid senare, sommaren 2009, kom domsbeslut som dock friar daddy från alla misstankar om sexuellt utnyttjande av sin dotter (se mitt förra inlägg). Nu i Mars 2010 fick daddy ännu ett domsbeslut från överåklagare i Göteborg vilket friar honom från alla slags misstankar. Men så länge dotterns advokat driver ett ärende mot daddy och att socialen ännu inte lämnat in sin undersökning så kvarstår beslutet om varannan helg med 4 timmar med övervakare. Det är där vi står idag.

Du väljer att bara klippa ut vissa delar av hur rätten resonerar.

Behöver jag säga att jag inte blir förvånad över att du utelämnar att rätten faktiskt konstaterar att Joakim själv är delaktig i den situation som uppstått -- samt att man konstaterar att Joakim börjat medicinera för sin ADHD efter vårdnadsutredningen, vilken givetvis kan påverka rättens bedömning av dags läget.

Återigen, Joakim yrkar på egen vårdnad, men boendet skall vara kvar hos mamman - varför?
Är intresset dottern, eller är intresset att kunna styra dotterns och mammans liv?

Du hävdar att mamman ljuger/fabricerar om snoppleken och använder den som ett vapen för att kunna göra en anmälan mot Joakim.

Var finns belägg för detta?

Flickan berättar om leken i ett förhör som Joakim själv återger (åtminstone delvis återger).

Utredarna bedömer flickans berättelse trovärdig.

På vilken grund gör du en annan bedömning?
Citera
2010-04-14, 16:51
  #844
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heetee

Om de fetmarkerade är det avsnitt du hänvisar till så läser du in lite väl mycket i de orden.

Står klart och tydligt "Ytterligare utredning kan inte antas förändra bevisläget....".
Detta säger inte att han är skyldig eller oskyldig. Endast att det inte går att bevisa.
Det är anledningen till att förundersökningen är nedlagd.

Detta som ett lite förtydligande.


Men den åtalade är ju oskyldig tills åklagaren bevisat motsatsen.
Citera
2010-04-14, 16:55
  #845
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Men den åtalade är ju oskyldig tills åklagaren bevisat motsatsen.


I lagens mening ja. Men det är inte samma sak som att man är oskyldig i praktiken faktiskt.
Citera
2010-04-14, 16:56
  #846
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du väljer att bara klippa ut vissa delar av hur rätten resonerar.

Behöver jag säga att jag inte blir förvånad över att du utelämnar att rätten faktiskt konstaterar att Joakim själv är delaktig i den situation som uppstått -- samt att man konstaterar att Joakim börjat medicinera för sin ADHD efter vårdnadsutredningen, vilken givetvis kan påverka rättens bedömning av dags läget.

Återigen, Joakim yrkar på egen vårdnad, men boendet skall vara kvar hos mamman - varför?
Är intresset dottern, eller är intresset att kunna styra dotterns och mammans liv?

Du hävdar att mamman ljuger/fabricerar om snoppleken och använder den som ett vapen för att kunna göra en anmälan mot Joakim.

Var finns belägg för detta?

Flickan berättar om leken i ett förhör som Joakim själv återger (åtminstone delvis återger).

Utredarna bedömer flickans berättelse trovärdig.

På vilken grund gör du en annan bedömning?


Det står i domen att hans medicinering lyckats väl. Alltså kan vi strunta i den biten. Sedan är det rättens beslut som är viktig och det är den jag återgett. Dessutom finner rätten inget som kan bevisa att han haft något sexuellt utnyttjande med dottern, varvid han därmed är oskyldig.
Citera
2010-04-14, 16:56
  #847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Men den åtalade är ju oskyldig tills åklagaren bevisat motsatsen.


Javisst.

Man är ingen mördare, våldtäktsman förrän man är bevisad skyldig.
I vissa fall inte ens om man är dömd, har jag fått lära mig av Daddy själv.


Edit.
Nu var han ju inte åtalad vad jag förstod. Utan endast misstänkt.
Förundersökningen i sig är opartisk till brottet. Den skall endast ta fram bevis.
Om det väcks åtal så skall det bevisas att han är skyldig. Men det är ju, som du troligen redan vet, två separata instanser.
__________________
Senast redigerad av Heetee 2010-04-14 kl. 17:19.
Citera
2010-04-14, 16:57
  #848
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binkermuniten
I lagens mening ja. Men det är inte samma sak som att man är oskyldig i praktiken faktiskt.

Vad menar du med detta?
Citera
2010-04-14, 17:39
  #849
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Det står i domen att hans medicinering lyckats väl. Alltså kan vi strunta i den biten. Sedan är det rättens beslut som är viktig och det är den jag återgett. Dessutom finner rätten inget som kan bevisa att han haft något sexuellt utnyttjande med dottern, varvid han därmed är oskyldig.

Det betyder att fram tills han började medicinera för sin ADHD så kan hans uppträdande mycket väl ha varit sådant att det fanns anledning för modern både att flytta från orten och att hysa oro för barnet -- hur vårdnadsutredningen ställt sig till detta vet vi inte, eftersom vi inte läst den.

Vi vet att rätten konstaterar att Joakim bidragit till situationen och samarbetssvårigheterna -- det konstaterar rätten.

I det här domslutet talar man inte om sexmisstankarna, eftersom det är från 2008 - ett år innan flickan säger något till modern om snoppleken, och alltså ett år INNAN den anmälan görs.

Alltså tar inte rätten ställning till de misstankarna i det domslutet.
Citera
2010-04-14, 17:41
  #850
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Vad menar du med detta?
Att man kan ha begått en handling, men om åklagaren inte kan leda det i bevis så åtalas man inte alternativt frias man i rätten -- trots att man begått själva handlingen.
Citera
2010-04-14, 18:27
  #851
Moderator
Pentyls avatar
DanteAlighieri.
Det har sakta rört på sig.
Daddy har begärt verkställighet av domen som modern inte följde.
Han förlorade det målet med hänvisning till att samma rätt trodde sig skola avgöra vårdnadsmålet inom kort. (Vilket visade sig vara fel).
I vårdnadsmålet har man haft en muntlig förberedande förhandling i början av oktober 2009. Det är det protokoll jag ovan lovat leta upp och citera ur.

Jag har dock brottstycken ur protokollet, nämligen delar som citeras i överklagan av det intermistiska beslutet.
Tingsrätten skriver bl a:
"Det finns inte anledning att tro att de uppgifter Rania lamnat vid polisforhor den 6 juli 2009 kan tillföra vårdnadsmålet någon omständighet av betydelse för de frågor som handläggs här."
Alltså, modern med ombud körde hårt på den linjen och fick svar av rätten.

Socialtjänsten i Kungsbacka har förklarat varför de inte inhämtat infrmation om förhållandena hos Daddy. De menar att det inte var intressant eftersom saken som man utredde var huruvuda modern hade förmåga att vägra umgänge. Inte om det fanns någon anledning. Men med hänvisning till de av Tingsrätten avfärdade anklagelserna - samma anklagelser som låg till grund för förundersökningen som åklagaren inte iddes harva vidare med - så har socialtanterna skrivit att de nog är lite oroliga ändå.

Och detta tar TR fasta på:
"Som socialnämndens barnavårdsutredning pekar på föreligger emellertid alltjämt en viss oro kring vad Rania uppgett."
Ombuder påpekar i överklagan: "Detta är ensamt skälet till att umgänge förordnas i närvaro av kontaktperson." Oron är alltså tillhörande en socialtant och den härstämmar endast från hennes egen tolkning av det förhör vi sett i avskrift. Alltså samma uppgifter som TR avfärdar tidigre i samma dom.

Eftersom detta låter så konstigt så kommer några debattörer här dra slutsatsen att jag ljuger - och gör sig då skyldiga till misstaget att utgå från att myndigheter per automatik gör rätt. Daddys strävan bygger på att visa att myndigheter inte alltid gör rätt och hans publiceringar av data är ett försök att presentera någon empirisk evidens.

Och jag har kollat - den dom jag skall leta upp finns inte i bloggens dokumentsamling. Den har jag skaffat på annat håll, i likhet med allt annat som finns där. Det är nämligen mycket bättre att kolla sånt själv än att dra slutsatser utifrån vad någon anonym person skrivit på Flashback utan att ha läst något alls.
__________________
Senast redigerad av Pentyl 2010-04-14 kl. 18:30.
Citera
2010-04-14, 18:31
  #852
Medlem
DanteAlighieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
DanteAlighieri.
Det har sakta rört på sig.
Daddy har begärt verkställighet av domen som modern inte följde.
Han förlorade det målet med hänvisning till att samma rätt trodde sig skola avgöra vårdnadsmålet inom kort. (Vilket visade sig vara fel).
I vårdnadsmålet har man haft en muntlig förberedande förhandling i början av oktober 2009. Det är det protokoll jag ovan lovat leta upp och citera ur.

Jag har dock brottstycken ur protokollet, nämligen delar som citeras i överklagan av det intermistiska beslutet.
Tingsrätten skriver bl a:
"Det finns inte anledning att tro att de uppgifter Rania lamnat vid polisforhor den 6 juli 2009 kan tillföra vårdnadsmålet någon omständighet av betydelse för de frågor som handläggs här."
Alltså, modern med ombud körde hårt på den linjen och fick svar av rätten.

Socialtjänsten i Kungsbacka har förklarat varför de inte inhämtat infrmation om förhållandena hos Daddy. De menar att det inte var intressant eftersom saken som man utredde var huruvuda modern hade förmåga att vägra umgänge. Inte om det fanns någon anledning. Men med hänvisning till de av Tingsrätten avfärdade anklagelserna - samma anklagelser som låg till grund för förundersökningen som åklagaren inte iddes harva vidare med - så har socialtanterna skrivit att de nog är lite oroliga ändå.

Och detta tar TR fasta på:
"Som socialnämndens barnavårdsutredning pekar på föreligger emellertid alltjämt en viss oro kring vad Rania uppgett."
Ombuder påpekar i överklagan: "Detta är ensamt skälet till att umgänge förordnas i närvaro av kontaktperson." Oron är alltså tillhörande en socialtant och den härstämmar endast från hennes egen tolkning av det förhör vi sett i avskrift. Alltså samma uppgifter som TR avfärdar tidigre i samma dom.

Eftersom detta låter så konstigt så kommer några debattörer här dra slutsatsen att jag ljuger - och gör sig då skyldiga till misstaget att utgå från att myndigheter per automatik gör rätt. Daddys strävan bygger på att visa att myndigheter inte alltid gör rätt och hans publiceringar av data är ett försök att presentera någon empirisk evidens.

Och jag har kollat - den dom jag skall leta upp finns inte i bloggens dokumentsamling. Den har jag skaffat på annat håll, i likhet med allt annat som finns där. Det är nämligen mycket bättre att kolla sånt själv än att dra slutsatser utifrån vad någon anonym person skrivit på Flashback utan att ha läst något alls.

Tack för ytterligare en sammanfattning.

Hur ställer sig TR och övriga domstolar till de empiriska bevis som Daddys kommer med? Har de över huvudtaget använts i rätten?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in