2010-05-27, 12:07
  #5485
Medlem
Logga-uts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av angelinthesky
Det som slår mig är att den som har varit mest påverkande och har hindrat dottern att få träffa sin pappa är det barnförhöret vilken Maria Brage hållt i.
Det jag kan utläsa är att barnförhöret har skett på ett icke proffesionellt sätt.
Det förefaller som att Maria Brage inte har den fingertoppskänsla, förståelse och kunskap som krävs för att hålla ett barnförhör.

Jag ser också att detta barnförhör är en mycket stor anledning till att flickan inte får träffa sin pappa.
Det finns fyra offer för Maria Brages brist på kompetens, det är flickan, hennes bror, pappan och mamman.

Vet någon om denna förhörsledare Maria Brage på barnhuset i Göteborg har den specialkompetens som krävs?

Denna del av vårdnadstvisten är mycket viktig för framtiden, för flickans framtid.
Om förhöret är undermåligt måste det bortses från när målet tas upp i rätten.

Då Maria Brages barnförhör inte ens ledde till att pappan blev misstänkt i lagens mening anses det väl inte ligga någon grund i Maria Brages barnförhör och hennes slutledning?
Maria Brage uppvisar ingen inkompetens i förhöret.
Det är det som är den stora bristen i ert resonemang.
Det vore mer trovärdig om ni åtminstone försökte hitta på någon annan, bättre, bortförklaring till det flickan säger.
Vem som säger vad först och leder samtalet kan nämligen vem som helst läsa sej till.
Citera
2010-05-27, 12:21
  #5486
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Logga-ut
Maria Brage uppvisar ingen inkompetens i förhöret.
Det är det som är den stora bristen i ert resonemang.
Det vore mer trovärdig om ni åtminstone försökte hitta på någon annan, bättre, bortförklaring till det flickan säger.
Vem som säger vad först och leder samtalet kan nämligen vem som helst läsa sej till.

Det är ett väldigt bra förhör, inga ledande frågor ställs mer än frågan om hon sett snoppar. En sån fråga leder inte nånstans. Flickan berättar att hon tar i den "raka" snoppen och drar upp och ner. Ska vi verkligen ta det här en gång till?

Nu är det ju så att det finns ett förhör till och det kan ju hända att hela förklaring finns där till varför flickan inte ska vara ensam med sin pappa.

Det andra förhöret visar på något det med faktiskt.
Citera
2010-05-27, 12:27
  #5487
Bannlyst
När man skriver sån här gallimattias så får man världen att le. Man kan faktiskt inte låta bli att dra på smilbanden hur psykstört det än verkar. Är Mona Sahlin och hennes parti skyldiga till det som står i förhör TVÅ?

Eller hur menar han att Mona och paritet är inblandade i hans vårdnadstvist?

Citat:
Ursprungligen postat av Daddy
Har du börjat förstå vidden nu Mona?
Varför förstår du inte då varför vi som slåss för äkta jämställdhet lämnar ert feministiska parti?
Jag är en av alla som skam att sägandes har röstat på er i rent oförstånd, men aldrig någonsin kommer att göra det igen. Ni är för mig nu avslöjat som ett hycklande parti som talar om jämställdhet, men i själva verket är för diskriminering, misshandel och tortyr, genom att ge socialtjänsten fria händer att krossa familjeband för alltid.

Ditt parti är i mina ögon gravt medskyldiga till att min dotter får sitt liv förstört, och att jag maktlöst tvingas bevittna det. Och att det inte ens räknas som misshandel i det jämställda paradiset som ni skapat



Read more: http://daddys.blogg.se/2010/may/favoriter-i-repris-del-2.html#comment#ixzz0p7lPPJxE
Citera
2010-05-27, 12:39
  #5488
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BangTheDrum
Ett mycket bra inlägg som tydliggör den dolda skillnaden i behandlingen av fäder och mödrar i dessa sammanhang. Det sker, men vi ser det inte därför att vi sedan barnsben fått lära oss att tänka på det sätt som fosforera beskriver. Män och pappor demoniseras, medan mammor urskuldas med argumentet att dom ju bara bryr sig om barnen. Detta tänk är nu så fastrotat i vårt medvetande att vi blundar och bortser från uppenbar diskriminering mot män inom ett flertal områden. Inte minst inom föräldrabalken.

KiaW som försöker se saken objektivt kan ändå märkas vara fast i just detta svartvita tänkande. Mamman kan ju tänkas ha gjort fel, men då måste det i så fall finnas en oskyldig förklaring.
Nej, även du missförstår!

Jag tog upp de vanligaste argumenten i tråden, de argument som förts av de båda sidorna mot mamman eller mot daddy, jag utgick också från det man anser i tråden, att mamman(generellt) alltid anses som den som bör vara vårdnadshavaren...detta för att båda sidor skulle förstå.

Att jag gav exempel på att en pappa kan vara mördare och ändå älskad av sina barn var just för den schablon män ges, det var just ytterligheten som var poängen...

Det ÄR så att även om vi haft jämställdhetsdiskussioner i samhället så finns det gamla, traditionella synsättet kvar....

Under min andra graviditet insjuknade jag i en ganska handikappande sjukdom, och under det barnets första år var det min man som tog hand om allt praktiskt. Vi hade då ett barn på ett och ett nyfött barn, och jag lovar att vi fått ta del av vår skärda del av fördommar och gammalmodigt synsätt...

För oss var det inget konstigt, men omvärlden accepterade inte utan att ha fått en förklaring, och även då ifrågasatte man ifall pappan verkligen kunde klara att ta hand om två barn själv.
Detta var dock inte från myndigheters sida, utan i vardagen i affären, grannar, andra barns föräldrar och så småning om dagis...fanns det något att klaga över? Nej, men "det kunde bli"...(Typ, det är svårt nog för en ensamstående mamma att fixa det, så...)

Det går inte att blunda för att attityden ute hos Svensson inte är fullt ut så förändrad som man kanske kan tro, för när man pratar med dessa människor om just jämnställdhet så låter det väldigt jämställt.

En annan sak som avslöjar det är att om ett par går skillda vägar och pappan har barnet var fjortonde dag, så är allt som det ska, inget konstigt....om det är tvärt om att mamman är den som får ha barnen var fjortonde dag blir det genast underligt, det måste vara något fel på mamman...

Jag är klumpig och använder fel ord många gånger, jag vet inte hur jag ska få fram det jag vill ha sagt alltid och i min tidigare text försökte jag verkligen använda ord så att båda sidor kände igen sig och tog till sig det jag ville ha sagt...även det blev fel.
Citera
2010-05-27, 12:56
  #5489
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av angelinthesky
Ja det kan vara så, men det går inte att komma ifrån faktum att det är mammans oro dvs hon äger sin egen oro och måste se till att få hjälp för att kunna hantera den.

Nu är flickan den som får betala det största priset och mammans oro borde inte få ge flickan denna konsekvens.
Mammans oro är inte mer värt än flickans liv.
Ok, jag ska försöka förklara en gång till.

Låt oss säga att en förälder har problem med en deppression som yttrar sig i hängighet och plötsliga gråt attacker, men klarar vardagen rent praktiskt och är inte självmordsbenägen. Låt oss säga att båda föräldrarna och barnet bor ihop...påverkar depressionen barnet så pass att myndigheter bör kopplas in och barnet avlägsnas? Nej
Finns det anledning för den andre föräldern att vara bekymrad över situationen? Ja, det kan jag tycka.

Nå, för nu över detta på ett skillt par, den ene är depprimerad med hängighet och plötsliga gråtattacker, men klarar vardagen rent praktiskt och är inte självmordsbenägen...kan man förstå att den andre känner oro och är bekymrad när det gäller att barnet ska vistas själv hos den andre föräldern?

I mitt exempel anser jag att det finns skäl för den ene föräldern att känna oro men samtidigt är det inte av den tyngd så att FR bör ingripa.
Citera
2010-05-27, 13:01
  #5490
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
Ok, jag ska försöka förklara en gång till.

Låt oss säga att en förälder har problem med en deppression som yttrar sig i hängighet och plötsliga gråt attacker, men klarar vardagen rent praktiskt och är inte självmordsbenägen. Låt oss säga att båda föräldrarna och barnet bor ihop...påverkar depressionen barnet så pass att myndigheter bör kopplas in och barnet avlägsnas? Nej
Finns det anledning för den andre föräldern att vara bekymrad över situationen? Ja, det kan jag tycka.

Nå, för nu över detta på ett skillt par, den ene är depprimerad med hängighet och plötsliga gråtattacker, men klarar vardagen rent praktiskt och är inte självmordsbenägen...kan man förstå att den andre känner oro och är bekymrad när det gäller att barnet ska vistas själv hos den andre föräldern?

I mitt exempel anser jag att det finns skäl för den ene föräldern att känna oro men samtidigt är det inte av den tyngd så att FR bör ingripa.

Om man håller sig till en deprimerad person som gråter mycket så är det ändå av värde att barnet träffar sin förälder. Det är bättre att träffa en gråtande förälder än att inte träffa den alls. Dock helst inte i längre perioder om det gäller en umgängesförälder och annars helst inte längre, men att flytta ett barn pga depression och gråtattacker är vanskligt. Beror ju på hur det här gråtande yttrar sig och hur ofta föräldern gråter, går inte att säga något men depression är ju inte något så hemskt att man flyttar på barn, självklart inte.

Att flytta ett barn till en deprimerad förälder om barnet har ett fullgott hem är också en annan sak. Det känns ju märkligt om det skulle vara så.
Citera
2010-05-27, 13:02
  #5491
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Logga-ut
Fast det beror nog på att Kia tänker lite fel.
FR och har sett ungefär samma sak som mamman och därför har Daddy fram till 2008 när han börjat medicinera och samla ihop själv inte medgetts obevakat umgänge.
Dom farhågor som mamman har haft för att ha inte skulle klara av barnets omvårdnad delades av socialtjänsten och av utredarna i VU 2007. Där gör man bedömningen att ha inte har förmågan att vara en fullgod förälder vid den tidpunkten men att det kanske kommer när han är utredd för sin ADHD och lärt sej mer om sina svårigheter. Daddy själv gör dom kommentarerna om sina svårigheter.
Daddys mamma uttalar i tingsrätten 2008 att han förändrats och blivit mycket bättre i och med sina mediciner osv osv.
Vi har också den första kontaktpersonens bedömning, som är kontaktperson under en period innan Daddy söker hjälp för sin ADHD.
Det finns alltså i dokumentationen sådant som visar att mamman hade skäl för sin oro, även om man bortser från Daddys missbruk och övriga uppträdande, mellan åren 2006-2008.

Att ens antyda att en mamman ska leka döv när barnet kommer hem och pratar om snopplekar, i synnerhet givet den förhistoria som varit, är ju absurt. Självklart hade (har?) både mamman och socialtjänsten all anledning till oro och självklart skulle saken utredas.
Saken är den att han klarar ju att ha obevakat umgänge med sonen, och om det handlade om att han just då bedömdes inte kunna klara dottern pga åldern (som är den enda skillnaden) så bör han ju klara det nu när hon är två år äldre...
Citera
2010-05-27, 13:07
  #5492
Medlem
angelintheskys avatar
Snopplekar, vad betyder snopplekar? LEK!
Citera
2010-05-27, 13:08
  #5493
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
Saken är den att han klarar ju att ha obevakat umgänge med sonen, och om det handlade om att han just då bedömdes inte kunna klara dottern pga åldern (som är den enda skillnaden) så bör han ju klara det nu när hon är två år äldre...

Ja han har en son och en dotter. Är han misstänkt för att ha låtit sonen leka med könsorganet också menar du? Det är ju där soc. som jag har fattat det har haft den största oron. Det förhöret som Joakim inte vill prata om.
Citera
2010-05-27, 13:09
  #5494
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av angelinthesky
Snopplekar, vad betyder snopplekar? LEK!

Precis, flickan sa att hon drog upp och ner i den raka snoppen. Låter nästan som runklekar.
Citera
2010-05-27, 13:13
  #5495
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Binkermuniten
Om man håller sig till en deprimerad person som gråter mycket så är det ändå av värde att barnet träffar sin förälder. Det är bättre att träffa en gråtande förälder än att inte träffa den alls. Dock helst inte i längre perioder om det gäller en umgängesförälder och annars helst inte längre, men att flytta ett barn pga depression och gråtattacker är vanskligt. Beror ju på hur det här gråtande yttrar sig och hur ofta föräldern gråter, går inte att säga något men depression är ju inte något så hemskt att man flyttar på barn, självklart inte.

Att flytta ett barn till en deprimerad förälder om barnet har ett fullgott hem är också en annan sak. Det känns ju märkligt om det skulle vara så.

Jag tycker man allmänt slänger sig oförsiktigt med psykiska diagnoser i denna tråd. Alltifrån ADHD som från en del beskrivits som en psykisk sjukdom till diagnoser som deprission och annat.

Det finns nog anledning att vara försiktig med att sätta etiketter utan att vara insatt.
Ett typexempel på hur dum den omvända logiken blir t ex.

Daddy får inte ha normalt umgänge med sin dotter som han älskar högt och saknar djupt.
Daddy blir därmed ledsen.
Daddy är ledsen och därmed deprimerad.
Daddy är deprimerad och därför bör han ifrågasättas som umgänges och boendeförälder.
Citera
2010-05-27, 13:15
  #5496
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BangTheDrum
Jag tycker man allmänt slänger sig oförsiktigt med psykiska diagnoser i denna tråd. Alltifrån ADHD som från en del beskrivits som en psykisk sjukdom till diagnoser som deprission och annat.

Det finns nog anledning att vara försiktig med att sätta etiketter utan att vara insatt.
Ett typexempel på hur dum den omvända logiken blir t ex.

Daddy får inte ha normalt umgänge med sin dotter som han älskar högt och saknar djupt.
Daddy blir därmed ledsen.
Daddy är ledsen och därmed deprimerad.
Daddy är deprimerad och därför bör han ifrågasättas som umgänges och boendeförälder.

Daddy beter sig konstigt och mamman lämnar hemmet en natt
Daddy får inte ha normalt umgänge med sin dotter som han älskar högt och saknar djupt.
Daddy blir därmed ledsen.
Daddy gör konstiga saker, se förhör 1&2 och soc. är oroade
Daddy är ledsen och därmed deprimerad.
Daddy är deprimerad och därför bör han ifrågasättas som umgänges och boendeförälder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in