2010-05-23, 23:04
  #5197
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Jepp, det lönar sig onekligen att sticka med barnen och hålla dem borta från den andre föräldern. Samhället uppmuntrar det genom att ge vårdnaden och merparten av umgänget till den föräldern. Dessutom får man lite bonus i form av barnbidrag, bostadbidrag och underhållsbidrag.

Som sagt - fler män borde lära sig att ta barnen och sticka. Inte för att det är bra för barnen, men för att det är samhällets syn på hur man avgör vem som är den mest lämpliga föräldern.




Det beror ju på vad man definierar som "ansvaret". Den som är hemma mest bidrar ju oftast mindre med att se till att det finns pengar tak över huvudet, värme, mat, blöjor, etc. Även här borde män börja göra som kvinnorna. Vägra gå till jobbet det första året efter att barnet fötts och säga åt mamman att hon får fixa inkomsterna så de kan försörja barnet. Detta eftersom samhället inte värderar det som speciellt ansvarsfullt att se till att man har pengar till bostad, värme, mat, blöjor m.m. för sitt barn.
Ansvar menar jag att det oftast är mamman som är hemma med barnet och det är ju oftast ett gemensamt beslut. När pappor väljer att vara hemma och mamman jobbar är det trots allt än idag så att många höjer på ögonbrynet.
Citera
2010-05-23, 23:05
  #5198
Medlem
beheadeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
Kan grunden till det vara den allmänna inställningen att det är naturligt att barnet följer modern, och att den inställningen beror på det traditionella, alltså att det är mamman som ansvarar för barnet?

Det är inte alls osannolikt att den inställningen dominerar på t.ex. socialtjänsterna runt om i landet.
Citera
2010-05-23, 23:07
  #5199
Medlem
beheadeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
Ansvar menar jag att det oftast är mamman som är hemma med barnet och det är ju oftast ett gemensamt beslut. När pappor väljer att vara hemma och mamman jobbar är det trots allt än idag så att många höjer på ögonbrynet.

Du menar alltså också att det inte är speciellt ansvarsfullt att se till att barnet och familjen har tak över huvudet, mat på bordet och blöjor till den lille?
Citera
2010-05-23, 23:09
  #5200
Medlem
Logga-uts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Måste bara rätta dig på den punkten. gemensam vårdnad innebär inte att barnen behöver flyttas runt om föräldrarna ser att det är bättre att den bor hos den ene/ena. Gemensam vårdnad innebär bara att man gemensamt fattar alla viktiga beslut då det gäller barnen - t.ex. var de ska bo, var de ska gå i skolan etc (Inga barn är inskrivna vid två olika skolor som jag känner till i alla fall - tror inte det är möjligt)
Jag vet det. Men här var frågan om att h*n tyckte det var fel att man inte fick hålla på att byta dagis, utan att man ställde som villkor för delat boende att barnet hade kvar sin fasta punkt i dagis o dyl.
Citera
2010-05-23, 23:11
  #5201
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
Kan grunden till det vara den allmänna inställningen att det är naturligt att barnet följer modern, och att den inställningen beror på det traditionella, alltså att det är mamman som ansvarar för barnet?
Jag har för min egen del svårt att tro något annat.
Alla jämlikhetssträvanden till trots.

Och inte blir det bättre av att det finns en feministisk ojämlikhetsistisk ideologi som framhåller mannen som farlig: I de vårdnadsmål där man inte räknat blöjbyten så förekommer alltid dessa resonemang om mannens potentiell våldsamhet (och inte kvinnans) - det är helt analogt med några härvarande debattörers idoga tjat om alkohol och adhd.
Dvs en ideologi som smått reaktionärt söker bevara eller upprätta kvinnan som ensam vårdnadshavare. Det är denna, ofta outtalade, ideologi som socialkontoren är anfäktade utav.

Gå in på random socialbyrå och kika på anslagstavlorna. Det är meter efter meter med erbjudanden om skydd för kvinnor mot män och information om att kvinnor kan vara utsatt för förtryck av män, även om de inte upplever det medvetet ännu.

Inte ett enda anslag om att byrån erbjuder (lagkravsenliga) samtal för att ömsesidigt förstå saker och ting och för att fatta förnuftiga beslut. På den genomsnittliga svenska socialbyrån erbjuds kvinnor hjälp med att kriga mot män.

Och så kan några blondiner få sitta och tycka synd om missbrukare, och med huvudet på sned humma och avslå deras begärn om bostad eller behandling. Fast de får några hundringar om de bara anpassar sig till rollen som sorglig hjälpsökare. Typ.
Citera
2010-05-23, 23:15
  #5202
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Du menar alltså också att det inte är speciellt ansvarsfullt att se till att barnet och familjen har tak över huvudet, mat på bordet och blöjor till den lille?
Nej, jag menar ansvaret att sköta barnet, dvs den som också brukar ges skuld om barnet är smutsigt, har trasiga kläder, utan gummistövlar när det regnar osv...
Citera
2010-05-23, 23:20
  #5203
Medlem
beheadeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
Nej, jag menar ansvaret att sköta barnet, dvs den som också brukar ges skuld om barnet är smutsigt, har trasiga kläder, utan gummistövlar när det regnar osv...

Utan någon som ser till att gå till jobbet och tjänar pengar blir det heller ingen tvål att tvätta barnet med, inga nya kläder att ersätta de trasiga med eller några gummistövlar när det regnar. Att försörja sig själv, sina barn och sin familj är också en del i att ta ansvar! En del som vissa verkar blunda för.
Citera
2010-05-23, 23:29
  #5204
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Utan någon som ser till att gå till jobbet och tjänar pengar blir det heller ingen tvål att tvätta barnet med, inga nya kläder att ersätta de trasiga med eller några gummistövlar när det regnar. Att försörja sig själv, sina barn och sin familj är också en del i att ta ansvar! En del som vissa verkar blunda för.
Ok, vad vill du kalla det då, vad är "rätt" ord på att ens huvuduppgift är att tillgodose barnets behov?
Har du en arbetsuppgift vill jag säga att det är ditt ansvar, i detta fallet att praktiskt ta hand om barnet.
Citera
2010-05-23, 23:37
  #5205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BangTheDrum
Vad jag vet finns det inga forskningsresultat eller några andra bevis som pekar på att barn tagit skada av ett växelvis boende. Vet du om någon sådan? Däremot finns det massor av bevis för att barn tar skada av att separeras från sina fäder.

Här är ett av otaliga exempel:
http://www.skolverket.se/sb/d/2262/a/12660

SOS utredning om växelvis boende pekar på väldigt många fördelar med detta.

Flera undersökningar refereras där man med hjälp av olika psykologiska mätmetoder kommit fram till att barn i växelvis boende (hos Tornstam kallat hälftenboende) visar gynnsammare utveckling, högre tillfredsställelse, bättre anpassning, bättre självkänsla etc., än barn i enföräldersboende.

http://www.famratt.com/vardnad/boende/vbu_bo_vxvisforskning.htm

Mycket intressant även att barn som växt upp med växelvis boende upplever detta som positivt emotionellt. Det negativa ligger i det praktiska (att packa)

Eriksson och Lindström redovisar resultat och reflektioner som i hög grad är desamma som makarna Öbergs. De har gjort intervjuer med barn som bor växelvis. Dessa barn pratar om fördelen med att träffa båda sina föräldrar lika mycket och nackdelen med att packa och flytta ofta. Eriksson och Lindström tolkar detta som att fördelarna ligger på ett emotionellt plan, medan nackdelarna finns mer på det praktiska planet. Barnen i undersökningen klagade inte på att det växelvisa boendet var jobbigt, vilket var något författarna väntat sig att de skulle göra.

Personligen tror jag även att om man självklart saknar sina barn under barnfria veckor vid växelvis boende, som vuxen får "egentid" dessa veckor och därmed får mer kvalitetstid med barnen under "sina" egna veckor.

Detta omnämns även i denna utredning;

Undersökningar finns som visar på fördelar för de kvinnor som hade hälftenboende för sina barn, jämfört med de som hade ensam vård. De kvinnor som delade vården med barnens pappa hade en bättre psykisk hälsa och var mer tillfredsställda med sin situation.

Mest tankvärt är ändå nedan ;

En förlust av pappan kan, särskilt för pojkar, leda till en betydligt ökad risk för uppkomst av beteendestörningar hos barnet.
Citera
2010-05-23, 23:39
  #5206
Medlem
bagarn29s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
Nej, jag menar ansvaret att sköta barnet, dvs den som också brukar ges skuld om barnet är smutsigt, har trasiga kläder, utan gummistövlar när det regnar osv...

Du menar arbete i hemmet som alltid varit underskattat. Det ger ingen lön, inga ATP-poäng men ska ändå skötas. Oavsett vilket kön som utför detta arbete.
Citera
2010-05-23, 23:44
  #5207
Medlem
bagarn29s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Du menar alltså också att det inte är speciellt ansvarsfullt att se till att barnet och familjen har tak över huvudet, mat på bordet och blöjor till den lille?

Det var väl ändå ett plumpt påhopp. Du förstod mycket väl vad debattören avsåg.

Om pappan är sjukskriven eller arbetslös så är ändå mammans roll i de flesta fall oförändrad. Mamman bidrar oxå till hushållets försörjning. Om inte på annat sätt så via garantipengen.
Citera
2010-05-23, 23:47
  #5208
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
Du menar arbete i hemmet som alltid varit underskattat. Det ger ingen lön, inga ATP-poäng men ska ändå skötas. Oavsett vilket kön som utför detta arbete.
Ja precis, och som traditionellt varit kvinnans ansvar...och som jag vill påstå fortfarande är - om det inte sköts blir det kvinnan som blir skuldbelagd både av omgivning och sig själv även om det är överenskommet mellan mannen och kvinnan att det är mannens ansvar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in