2010-05-23, 22:20
  #5173
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Jag är mycket väl medveten om att det finns ickefungerande fäder, men - jag återkommer til detta med "good enough parent" som faktiskt är ett begrepp som funnits några år inom t.ex. barnpsykiatrin. Ingen förälder är perfekt, två föräldrar kan komplettera varandra och man måste utgå ifrån ett normalfall när man diskuterar det bästa för barnet - därefter först kan man börja diskutera avvikelserna, när inte någon alls duger, inte har något att tillföra etc.
"good enough parent" är ett ganska väl utforskat begrepp och har fått åtskilliga utlöpare i litteraturen.
Gränsen för vad som är good enough är lite kort sagt ganska låg. Det är vetenskap. Men begreppet behandlar upprättandet av grundläggande psykologiska funktioner hos barnet (genom interaktion med föräldrar). Allt därutöver fångas inte i begreppet, det är relevant främst under barnets första tid. Därefter blir situationen betydligt mer komplex.
Citera
2010-05-23, 22:21
  #5174
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Den mannen blir inte sittande i 6 månader. Han är långt dessförinnn hämtad av polis.
I så fall måste ju mamman tillkallat polis, vilket betyder att även pappan har det möjligheten om det vore omvänt?
Citera
2010-05-23, 22:21
  #5175
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Logga-ut
Men då borde ni väl lyfta fram bristen på gemensam vårdnad i utslagen och inte börja gnälla om att mammor får fler än pappor. Förstår du inte hur det låter.

Om det ni vill uppnå är att barnen så långt det är möjligt ska ha båda sina föräldrar då är det väl där ni ska sätta fokus och utifrån barnens behov. Nu låter det ju bara som ren egoism och gnäll.

Sen tror jag att dom flesta som skiljer sej har goda skäl till det. Om man inte längre älskar varandra så ska man inte leva ihop, så enkelt är det. Barn mår inte bra av olyckliga föräldrar.

Min ståndpunkt är att gemensam vårdnad och lika rätt till umgänge skall råda.
Idag förhindras detta ofta genom regeln om att ett barn bara kan gå på ett dagis. Den regeln har jag aldrig förstått. Det verkar som om myndigheten anser det värre för barnet att separeras från dagisfröken än från sin ena förälder.
Citera
2010-05-23, 22:21
  #5176
Medlem
Logga-uts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
Ok, om jag st'äller denna frågan:
Låt säga att det är omvänt förhållande, pappan lämnar mamman och tar barnet med sig. Han flyttar hem till sin mor och tillåter mamman träffa barnet någon gång under bevakning. Mamman stämmer om vårdnad efter 6 månader....skulle utgången blivit annorlunda då än om det är mamman som sticker med barnet?
Massimo71 kände ju till just ett sådant fall där pappan fick vårdnaden, så svaret är nej det blev ingen skillnad. Jag är förresten inte ens säker på att mamman fick träffa barnet i det fallet, vårdnaden fick pappan i alla fall.
Citera
2010-05-23, 22:25
  #5177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BangTheDrum
Det förekommer fall där det är omvänt. Det som ofta är slående i dom fall där en mor drabbas är att fadern eller hans släkt har en god samhällsställning och goda kontakter inom kommunen. Då kan manshatarna på socialtjänsten få direktiv ovanifrån. Ni som tycket detta låter befängt har allt för mycket tillit till våra kommunpampar. Men som sagt även pappor kan bete sig egoistiskt och jävligt dumt.

Men dom fallen är trots allt oerhört få. Det kommer man inte ifrån.
Och där har vi det stora problemet då det inte går att forska i hur det blir för barnen.
Jag pratade med en advokat som har fått stämpel på sig att vara en pappaadvokat, vi var rörande överens om att det måste börja flyttas på barn.
Jag har inga siffror, men som jag förstår det sitter det många i fängelse som har växt upp utan sin pappa.
Där jag bor är det största antalet ungdomar som "hittar på bus" barn till ensamstående mammor.
När jag pratar med poliser och frågar vad som är den gemensamma nämnaren på ungdomarna de har mycket med att göra just att pappan inte finns i bilden.
Nu betyder det inte per automatik att det handlar om en mamma som nekar barnet sin pappa, det kan ju vara andra orsaker också.
Men det talar sitt tydliga språk.
Citera
2010-05-23, 22:27
  #5178
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
I så fall måste ju mamman tillkallat polis, vilket betyder att även pappan har det möjligheten om det vore omvänt?


Cruxet är att om du som pappa gör så får du på sin höjd en vänlig klapp på axeln.
Däremot om du som mamma gör så blir det blåljus och full påställ.
Det finns ingen polischef som riskerar sin karriär genom att obstruera mot
en mamma oftast uppbackad av en kvinnojour.



//Reimer
Citera
2010-05-23, 22:28
  #5179
Medlem
Logga-uts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BangTheDrum
Min ståndpunkt är att gemensam vårdnad och lika rätt till umgänge skall råda.
Idag förhindras detta ofta genom regeln om att ett barn bara kan gå på ett dagis. Den regeln har jag aldrig förstått. Det verkar som om myndigheten anser det värre för barnet att separeras från dagisfröken än från sin ena förälder.
Nej det handlar inte om dagisfröken, det handlar om att behöva byta hela sin tillvaro med jämna mellanrum. Att inte ha någon fast punkt alls.
Det som händer med barn som ska flytta fram och tillbaka är att det blir inte familjerna och hemmet som är deras fasta punkt, det är samhällets institutioner som blir deras fasta punkt i tillvaron.
Det är det sorgliga med en sådan ordning.

Du kanske själv kan tänka dig att flytta en gång i veckan och byta tillvaro, jobb, vänner, familj osv. Rätt vad det är kanske det dyker upp en ny familjemedlem, en vuxen, ett syskon som kommer bli mer hemma än du i huset för du bara halv bor där och halv bor i den andra familjen.

Sen när dom kommer i skolåldern så finns det ju praktiska skäl till att dom inte ska kastas mellan olika klasser också.

Men är man envis så kan man ordna så att det går att slänga runt dom ändå, det är bara att ordna privata dagmammor, så har dom fyra enheter att hystas runt mellan. Tryggt och bra.
Citera
2010-05-23, 22:30
  #5180
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BangTheDrum
Det förekommer fall där det är omvänt. Det som ofta är slående i dom fall där en mor drabbas är att fadern eller hans släkt har en god samhällsställning och goda kontakter inom kommunen. Då kan manshatarna på socialtjänsten få direktiv ovanifrån. Ni som tycket detta låter befängt har allt för mycket tillit till våra kommunpampar. Men som sagt även pappor kan bete sig egoistiskt och jävligt dumt.

Men dom fallen är trots allt oerhört få. Det kommer man inte ifrån.
Ja, de kanske är få men jag funderade över om massimo har en poäng trots allt, att det är den som tar barnet först och undanhåller det så länge som möjligt från den andre föräldern som får vårdnaden som ett resultat av att barnet är rotat hos den föräldern när beslut ska tas.
Nästa tanke blir nämligen att om det är så kan ju siffrorna vara missvisande angående att mammorna får oftare vårdnaden än papporna då jag har den bestämda uppfattningen att vårt samhälle i allmänhet ser ut så att man lägger största ansvaret på mamman under den forsta tiden...att det faller sig naturligt att barnet följer mamman - och då menar jag onte att mamman är den bättre vårdnadshavaren och inte heller att myndigheter anser det, utan ute i stugorna i vardagen...
Citera
2010-05-23, 22:33
  #5181
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Cruxet är att om du som pappa gör så får du på sin höjd en vänlig klapp på axeln.
Däremot om du som mamma gör så blir det blåljus och full påställ.
Det finns ingen polischef som riskerar sin karriär genom att obstruera mot
en mamma oftast uppbackad av en kvinnojour.



//Reimer
Är det så, eller är det din uppfattning att det är så?
Citera
2010-05-23, 22:36
  #5182
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
Är det så, eller är det din uppfattning att det är så?


Tyvärr är det så, en pappa som begär assistans i ett sånt ärende har inte
mycket att hämta.


//Reimer
Citera
2010-05-23, 22:38
  #5183
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
I så fall måste ju mamman tillkallat polis, vilket betyder att även pappan har det möjligheten om det vore omvänt?
Jepp. Modern får då i regel hjälp med detta av socialtjänsten. Helt i enlighet med socialtjänstens instruktion att stödja kvinnor och hjälpa dem att polisanmäla sina makar om handläggaren tror att brott är begånget mot kvinn eller barn.

Regeln är en sak. Tillämpningarna en annan.

En mans polisanmälan avskrivs i regel fortare än han hinner resa sig ur stolen.

Jag råkar känna till två undantag.
En man gömde sig med sitt barn hos en avlägset bekant under 5 månader. De första tre månaderna var han efterlyst för kvinnofridsbrott och egenmäktighet med barn. Därefter var kontaktades interpol då man man misstänkte grov egenmäktighet. Sen, efter drygt fyra månader, hade kvarnarna malt klart och kvinnan anhölls, häktades och fälldes för en rad brott. Dock ej för falsk tillvitelse. Mannen friades från alla anklagelser - men bytte kommun eftersom socialtjänsten fortfarnde var av åsikten att han nog var den egentliga busen. (Detta är ett mycket ovanligt exempel).
A propos en tidigare diskussion så hade han stöd i nödvärnsregeln i BrB 7:4.

Det andra fallet var en man som sökte socialtjänstens skydd, blodigt slagen. Nekades av den enkla anledningen att det inte finns jourboenden för slagna män. Tog in på hotell, med ungarna. Sökte hjälp med ny bostad.
Socialtjänsten drog igång tidernas rabalder med syftet att stödja modern. De argumenterade senare mot fadern som vårdnadshavare med motiveringen att det måste anses synnerligen olämpligt att parkera ungarna på hotell, att det är en konstig och sålunda för barnen skadlig miljö.
När vårdnadsfrågan drogs i TR så yrkade moderns advokat naturligtvis på ensam vårdnad och socialtanterna vittnade så svetten lackade. Jag vet inte om rätten tog intryck av det men domen blev ändå att mannen ensam skulle ha vårdnaden om parets gemensamma barn. Rätten konstaterade torrt att kvinnan inte skulle kunna fullgöra sina åligganden som vårdnadshavare eftersom hon vid tidpunkten satt i fängelse, dömd för bl a misshandel.
Citera
2010-05-23, 22:38
  #5184
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Logga-ut
Nej det handlar inte om dagisfröken, det handlar om att behöva byta hela sin tillvaro med jämna mellanrum. Att inte ha någon fast punkt alls.
Det som händer med barn som ska flytta fram och tillbaka är att det blir inte familjerna och hemmet som är deras fasta punkt, det är samhällets institutioner som blir deras fasta punkt i tillvaron.
Det är det sorgliga med en sådan ordning.

Du kanske själv kan tänka dig att flytta en gång i veckan och byta tillvaro, jobb, vänner, familj osv. Rätt vad det är kanske det dyker upp en ny familjemedlem, en vuxen, ett syskon som kommer bli mer hemma än du i huset för du bara halv bor där och halv bor i den andra familjen.

Sen när dom kommer i skolåldern så finns det ju praktiska skäl till att dom inte ska kastas mellan olika klasser också.

Men är man envis så kan man ordna så att det går att slänga runt dom ändå, det är bara att ordna privata dagmammor, så har dom fyra enheter att hystas runt mellan. Tryggt och bra.


Måste bara rätta dig på den punkten. gemensam vårdnad innebär inte att barnen behöver flyttas runt om föräldrarna ser att det är bättre att den bor hos den ene/ena. Gemensam vårdnad innebär bara att man gemensamt fattar alla viktiga beslut då det gäller barnen - t.ex. var de ska bo, var de ska gå i skolan etc (Inga barn är inskrivna vid två olika skolor som jag känner till i alla fall - tror inte det är möjligt)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in