2010-05-05, 14:29
  #2737
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Berengar
Jamen jag håller med dig i princip. Vad jag försöker få fram är att det är lika fel vem som än använder barnen som redskap i relationstvister, vare sig det är pappor eller mammor som gör det. Lämplighet som förälder har inget med biologiskt släktskap eller biologiskt kön att göra, det är människor det handlar om hela tiden. Jag förnekar inte alls att det genom tiderna har varit på ett visst sätt därför att samhället har vidmakthållit myten om modersinstinkten.

Men ska jag vara ärlig så tycker jag att i normalfallet ska barnet bo hos mamman, om nu de vill det.
Det är naturligare. Men jag är nog färgad av att ha haft en far som slog knytnäveslag i ansiktet på mig när jag var liten. Men är det inte så, om du tänker dig själv som barn, skulle du inte hellre vilja bo hos mamman? Man är närmast sin mamma. Det är sanningen. Och skulle jag sitta i en jury så skulle jag bara om det förelåg speciella omständigheter låta barnen bo hos sin pappa.
Sen, ska pappor naturligtvis kunna träffa sina barn i rimliga proportioner.
Citera
2010-05-05, 14:34
  #2738
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SettiMari
Det här visar hur tendensiös du är. Vem har sagt det? Men du vill härmed göra barnens sak automatiskt liktydigt med kvinnans.
Det är en missuppfattning. Har sagt flera gånger att jag tycker att alla klutar ska sättas in för att män och kvinnor ska behandlas på samma sätt. Så där hade du fel.

Citat:
Men så är det ju inte. Kvinnan kan ju hålla på att ljuga och hitta på för sitt egna individuella intesse skull (bli av med fadern).
Inser inte de flesta det? Varför tror du att inte människor förstår att även kvinnor kan ljuga, vara egoistiska och elaka, onda?
Citat:
Man måste misstänka att när dessa anklagelserna kommer just i en vårdnadstvist, så blir det en enorm partsinlaga.
Ja, precis och i DET HÄR FALLET som gäller personen Joakim så är det bara hans uttalanden om att mamman gör allt fel och han aldrig vi har att gå på. Hans anklagelser kommer alltså i en vårdnadstvist, precis.

Citat:
Det ligger ju i barnens intressen att också misstänka när det är befogat att modern ljuger för sitt egenintresse skull.
Okej, när Joakim beskriver mamman som den som felar i alla lägen och Joakim själv har alltid uppträtt oklanderligt så måste man misstänka att mamman ljuger för det är det som ligger i barnets intresse. Ja så kan man ju förstås också tycka.

Citat:
En ljugande mamma kan aldrig vara bra. Tyvärr tror jag det är vanligt eftersom det inte finns några effektiva straff här, och det, det är politiskt betingat.
Självklart är inte mammor som ljuger så inte barnen och papporna får träffas bra, det är vedervärdigt.
Citera
2010-05-05, 14:39
  #2739
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SettiMari
Men ska jag vara ärlig så tycker jag att i normalfallet ska barnet bo hos mamman, om nu de vill det.
Det är naturligare. Men jag är nog färgad av att ha haft en far som slog knytnäveslag i ansiktet på mig när jag var liten. Men är det inte så, om du tänker dig själv som barn, skulle du inte hellre vilja bo hos mamman? Man är närmast sin mamma. Det är sanningen. Och skulle jag sitta i en jury så skulle jag bara om det förelåg speciella omständigheter låta barnen bo hos sin pappa.
Sen, ska pappor naturligtvis kunna träffa sina barn i rimliga proportioner.
Visst är man färgad av sina livserfarenheter. Men om jag ska svara direkt på din raka fråga säger jag nej, om jag hade fått välja själv hade jag velat växa upp hos andra människor än mina föräldrar. Båda var lika olämpliga och det gör säkert att jag har ett motstånd mot att se föräldralämplighet som en genusfråga.
Citera
2010-05-05, 14:42
  #2740
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SettiMari
Men ska jag vara ärlig så tycker jag att i normalfallet ska barnet bo hos mamman, om nu de vill det.
Det är naturligare. Men jag är nog färgad av att ha haft en far som slog knytnäveslag i ansiktet på mig när jag var liten. Men är det inte så, om du tänker dig själv som barn, skulle du inte hellre vilja bo hos mamman? Man är närmast sin mamma. Det är sanningen. Och skulle jag sitta i en jury så skulle jag bara om det förelåg speciella omständigheter låta barnen bo hos sin pappa.
Sen, ska pappor naturligtvis kunna träffa sina barn i rimliga proportioner.
Här dyker det upp två olika saker:
En vad som i någon slags psykologisk mening känns bäst för barnet
och en annan om vad det står i Föräldrabalken.

I Föräldrabalken står det inget om någon preferens åt något håll, i händelse av vårdnadstvist.
I förarbetena till senaste versionen så står det heller inget om preferens för ena eller andra könet eller till gemensam eller ensam vårdnad. Till synes helt neutral. Möjligen kan rättens ledamöter drivas av en egen personlig övertygelse, motsvarande din, men den är i så fall inte i samklang med aktuell lagstiftning.

vad gäler vad som känns bäst för barnet, så är det inte lätt att kommentera alldeles hastigt.
Jag vill för all del att man skall ta hänsyn till barnet - jag gör det nog mer än de flesta t.o.m. men man bör nog komma ihå att det inte alltid, med automatik, är så att de som barnet vill är detsamma som det som är bäst. Det brukar man förstå spontant när man står vid godisdisken eller blir ombedd att langa sprit. Eller om man har åsikter om barnets umgänge.
__________________
Senast redigerad av Pentyl 2010-05-05 kl. 14:45.
Citera
2010-05-05, 14:44
  #2741
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Berengar
Visst är man färgad av sina livserfarenheter. Men om jag ska svara direkt på din raka fråga säger jag nej, om jag hade fått välja själv hade jag velat växa upp hos andra människor än mina föräldrar. Båda var lika olämpliga och det gör säkert att jag har ett motstånd mot att se föräldralämplighet som en genusfråga.

Jag lider med dig. Det är svåra saker det här, och vi bär det med oss, och det förväntas att vi är tysta om det. Men jag har iaf den positionen att i normalfallet vid tvister så ska barnet bo hos modern. Av den enkla anledningen att modern står barnen närmast känslomässigt och psykologiskt. Det är vad barnen normalt vill. Sen får man naturligtvis luyssna på barnen också.
Citera
2010-05-05, 14:48
  #2742
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Här dyker det upp två olika saker:
En vad som i någon slags psykologisk mening känns bäst för barnet
och en annan om vad det står i Föräldrabalken.

I Föräldrabalken står det inget om någon preferens åt något håll, i händelse av vårdnadstvist.
I förarbetena till senaste versionen så står det heller inget om preferens för ena eller andra könet eller till gemensam eller ensam vårdnad. Till synes helt neutral. Möjligen kan rättens ledamöter drivas av en egen personlig övertygelse, motsvarande din, men den är i så fall inte i samklang med aktuell lagstiftning.

vad gäler vad som känns bäst för barnet, så är det inte lätt att kommentera alldeles hastigt.
Jag vill för all del att man skall ta hänsyn till barnet - jag gör det nog mer än de flesta t.o.m. men man bör nog komma ihå att det inte alltid, med automatik, är så att de som barnet vill är detsamma som det som är bäst. Det brukar man förstå spontant när man står vid godisdisken eller blir ombedd att langa sprit. Eller om man har åsikter om barnets umgänge.

Det är tur att nämndemännen tycker som jag, för de tror jag de gör. Men det kan de naturligtvis inte säga. De är lojala barnen, för de vet hur barnen känner. För de vet själva hur det var när de var barn. Svårare än så är det inte i normalfallet. Föräldrabalken borde skrivas om eftersom den ändå inte korrelerar med praxis.
Men det vill feministerna inte gissar jag. Av förståeliga skäl.
Citera
2010-05-05, 14:50
  #2743
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SettiMari
Jag lider med dig. Det är svåra saker det här, och vi bär det med oss, och det förväntas att vi är tysta om det. Men jag har iaf den positionen att i normalfallet vid tvister så ska barnet bo hos modern. Av den enkla anledningen att modern står barnen närmast känslomässigt och psykologiskt. Det är vad barnen normalt vill. Sen får man naturligtvis luyssna på barnen också.
Det fetade behöver problematiseras.
Att stå "nära psykologiskt" kan betyda lite vad som helst. Och det kan betyda något som inte alls är bra.
En person som står supernära sitt barn, psykologiskt, kan vara inkännande så till den grad att det snarast rör sig om en ömsesidig identifikation - en psykologisk gränslöshet. Det är sannerligen inte bra i en förlängning.
Citera
2010-05-05, 14:53
  #2744
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leroy1
KiaW.

Sjukdom och oförmåga kan drabba oss alla.

I olika skeden av livet, det finns många saker man klarar av att göra fast man är sjuk.

Varför hoppa på någon som redan ligger ner?


2 av 3 som drabbas av utförsäkring är kvinnor.
: http://www.ka.se/index.cfm?c=91874

Har man då ett gammalt arbetsvillkor uppfyllt eller är ansluten till någon a-kassa så kan man få hjälp att närma sig arbetslivet igen och ha en hyffsad ekonomi. Hur länge och vilken ekonomi varierar beroende på om du har en anställning i botten eller ej, om du är ansluten till a-kassa eller ej om du väljer att delta i Arbetslivsintroduktion hos AF.

Man gör en utredning om arbetsförmåga och slutligen en slutdokumentation efter tre månader, det är för en del möjligt att fortsätta få hjälp via AF, olika tid beroende på om man har anställning i botten eller ej. Även de som inte har a-kasse anslutning får möjlighet till dagpenning, men den är så låg så det är näst intill omöjligt att klara sig på det beloppet.

Leroy
Fast du missar poängen...
Försäkringskassan bedömmer arbetsförmågan enbart, och är man ideelt aktiv mer än 10% börjar man dra av från ersättningen. Har man den arbetsförmågan att driva en blogg på det sätt daddy själv beskriver med timmar nerlagda dag som natt samt att han nu beskriver att han inte har råd att lägga ner den tid som den kräver (vilket betyder att den uppehåller honom från betalt arbete) så förstår jag om försäkringskassan reagerar.
Det regelverk som finns idag ger inte det utrymmet, och det gäller alla - även daddy.

Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Jag håller med om att detta är en bra första problematisering.
1. Hur är det tänkt? Vilka försanthållanden finns? Vilka utgångspunkter finns i den samlade algstiftningen och myndighetsintruktioner?
2. Hur fungerar det jämfört med den önskade funktionen? Rättssäkerhetsmässigt? Saklighetsmässigt? Är det kanske ett önskat utfall? Eller varför blir det som det blir?
3. Hur vill vi ha det egentligen? Vad är egentligen en far?

4. Det är absolut en samhällsfråga av minst två skäl.
För det första så är det många gånger statsmakten som intervenerat i människors liv med dessa följder (i vårdnadstvister i 100% av fallen).
För det andra så är det ett rent politiskt ställningstagande att påstå att en förälder inte har rätt till sitt barn, eller inte har rätt att själv avgöra vad som är bäst för sitt barn. Med en sådan inställning - att föräldern inte har rätt till barnet, så är det någon annan som har rätt till barnet - vilket då råkar bli statsmakten (i form av socialtjänsten).
Din utsaga leder till en situation där staten eller socialtjänstens handläggare i utgångsläget har rätt till barnet och föräldern kan förlänas rätten att bestämma lite grand. Det är en situation som inte alls är självklar. Själv har jag nog högre tankar om familj och föräldrainstitutionen än så. Jag tror rentav att ett stabilt samhälle, gärna demokratiskt, har sin grund i ett erkännande av och existensen av familjen och föräldraskapet. Föräldern är utgångspunkten som samhället bygger på. Inte tvärtom. Föräldern är utgångspunkten som individen bygger på. Inte tvärtom. Man kan inte bygga upp några individuella samhällsmedborgare om man inte ger ett erkännande till föräldraskapet.
Jag tror att du missförstod, vilket jag tar på mej då jag var väldigt kortfattad.
Jag förstår vad du menar, men vad jag menar är att vid vårdnadstvister så är det barnets rättigheter som ska gå före...om samhället ska gå in i tvister mellan två föräldrar så är det inte för att ge den ena föräldern rätt utan se till vad som krävs för att barnet får det tryggt och blir minst påverkad negativt av. Det är alltid en balansgång...en svår balansgång dessutom.

I nästan alla andra tvister så blir det en som vinner och en som förlorar, där handlar det om att rätten ska avgöra vem som har rätt enligt svensk lag och vem som är skyldig till ett brott mot svensk lag. Rätten tar då ställning och ställer sig på ena eller andra sidan.
Man måste akta sig för att dra den parallellen till vårdnadstvist, det är lätt hänt att tro att rätten ställer sig på ena eller andra sidan på grund av utgången, men om det fungerat som det ska ska de enbart ha ställt sig på barnets sida.
Får den ena föräldern vårdnaden betyder inte det att den föräldern rätt och fällt den andra föräldern för något brott. Det kan till och med vara så att den som fått vårdnaden gjort mest fel i den uppkomna konflikten, men pga omständigheterna äventyrar man barnets grundtrygghet genom att överföra vårdnaden på den andre föräldern...allt beror på hur omständigheterna ser ut.

Dock är det oroväckande att mammor så frekvent får vårdnaden och blir lite nyfiken på vad det kan bero på...
En tanke som dyker upp är den tid då väldigt många mammor ammar och får en chans att knyta an till barnet på ett annat sätt än pappor? Jag menar då att mammorna har ett litet försprång rent tidsmässigt...
Nej, jag skulle nog vilja veta mer kring hur man tänker kring vårdnadstvister känner jag...

Ber om ursäkt för svamlet, är mer än lovligt trött idag.
Citera
2010-05-05, 14:55
  #2745
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Det fetade behöver problematiseras.
Att stå "nära psykologiskt" kan betyda lite vad som helst. Och det kan betyda något som inte alls är bra.
En person som står supernära sitt barn, psykologiskt, kan vara inkännande så till den grad att det snarast rör sig om en ömsesidig identifikation - en psykologisk gränslöshet. Det är sannerligen inte bra i en förlängning.

Jo, jag vet det. Det är en subjektiv upplevelse och åsikt. Men skulle vi fråga sveriges medborgare vem de helst hade velat bo hos som barn. Så skulle det vara enorm överrepresentation av att välja modern.
Och det är nog inte bara en uppfattning som är betingad av "miljön". Jag tror den är intuitiv och ytterst biologisk. Det är ju visat att kvinnor har mer empati och är mer intresserad av människor och relationer. Det är (livs)avgörande fördelar - för barnet.
Citera
2010-05-05, 15:07
  #2746
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
...
I nästan alla andra tvister så blir det en som vinner och en som förlorar, där handlar det om att rätten ska avgöra vem som har rätt enligt svensk lag och vem som är skyldig till ett brott mot svensk lag. Rätten tar då ställning och ställer sig på ena eller andra sidan.
Man måste akta sig för att dra den parallellen till vårdnadstvist, det är lätt hänt att tro att rätten ställer sig på ena eller andra sidan på grund av utgången, men om det fungerat som det ska ska de enbart ha ställt sig på barnets sida.
Får den ena föräldern vårdnaden betyder inte det att den föräldern rätt och fällt den andra föräldern för något brott. Det kan till och med vara så att den som fått vårdnaden gjort mest fel i den uppkomna konflikten, men pga omständigheterna äventyrar man barnets grundtrygghet genom att överföra vårdnaden på den andre föräldern...allt beror på hur omständigheterna ser ut.

Dock är det oroväckande att mammor så frekvent får vårdnaden och blir lite nyfiken på vad det kan bero på...
En tanke som dyker upp är den tid då väldigt många mammor ammar och får en chans att knyta an till barnet på ett annat sätt än pappor? Jag menar då att mammorna har ett litet försprång rent tidsmässigt...
Nej, jag skulle nog vilja veta mer kring hur man tänker kring vårdnadstvister känner jag...

Ber om ursäkt för svamlet, är mer än lovligt trött idag.
Om det fungerat som det ska så...
Rätten tar del av parternas yrkanden. Och kan ta ställning enligt något av dem, eller besluta något helt annat för all del.
Nu tror jag dock att det något måste vara lurt eftersom utfallet blir som det blir.
Och det är jädrigt svårt att få reda på hur rätten resonerat eftersom domarna inte innehåller någonting av värde som skulle kunna kasta ljus över hur de tänkt. Rättens beslut måste ju ha någon slags rational, det måste finnas någon form av argument. Vad vet jag, kanske har de samfällt drabbats av den sinnessjuka idén att amningen gör mödrar till mer lämpade föräldrar så till den milda grad att man kan bortse från allt annat i i Föräldrabalken. Det skulle inte förvåna mig faktiskt.
Citera
2010-05-05, 15:09
  #2747
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SettiMari
Jo, jag vet det. Det är en subjektiv upplevelse och åsikt. Men skulle vi fråga sveriges medborgare vem de helst hade velat bo hos som barn. Så skulle det vara enorm överrepresentation av att välja modern.
Och det är nog inte bara en uppfattning som är betingad av "miljön". Jag tror den är intuitiv och ytterst biologisk. Det är ju visat att kvinnor har mer empati och är mer intresserad av människor och relationer. Det är (livs)avgörande fördelar - för barnet.
Det där är lite OT men låt mig kort påpeka att den där grymt övergeneraliserade utsagan helt enklet är fel.
Citera
2010-05-05, 15:14
  #2748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Det fetade behöver problematiseras.
Att stå "nära psykologiskt" kan betyda lite vad som helst. Och det kan betyda något som inte alls är bra.
En person som står supernära sitt barn, psykologiskt, kan vara inkännande så till den grad att det snarast rör sig om en ömsesidig identifikation - en psykologisk gränslöshet. Det är sannerligen inte bra i en förlängning.

Håller helt och hållet med dig här, blir svårt med gränssättning som är viktigt för ett barns uppväxt. Det händer att mammor helt och hållet stänger ute pappan till ett barn för att i deras värld är det bara dom och barnet som existerar. Sådana barn riskerar helt klart att växa upp i en osund symbios relation till sin moder vilket kommer leda till svårigheter att interagera med andra människor. Detta beteende är minst lika skadligt för ett barn och tyvärr inte något som brukar föranleda insatser från soc.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in