2011-06-06, 19:36
  #16765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Sant är att domsbeslutet inte handlade om barnomsorgen. Men nu var det inte den Joakim ifrågasatte, utan att han nekades att hämta sitt barn. Domstolen hade inte skrivit "efter förskolan/skolan" om de inte förutsatte att han skulle hämta barnen. Som jag sa tidigare msåte man beakta rimlighetsprincipen. Vore det inte så skulle domaren vara tvungen följa med den som berördes av domstolsbeslutet och säga till berörda parter vad som faktiskt står i beslutet. Man begär att folk ska ha något att tänka med själva.

I själva verket handlar det inte om att skolan inte förstod vad som stod i domstolsbeslutet. Det är överbevisat in absurdum att skolans rektor, socialen och mamman samarbetar och att de gör allt för att inte Joakim ska få träffa sin dotter. Då det finns domstolsbeslut på att han har rätt att träffa sin dotter är det domstolstrots att agera som om han saknade den rätten och dessutom är det förtal att komma med nedvärderande uttalanden om honom. Man kan tycka att en far är naiv om han vill komma till skolan som okänd person. Men det är verkligen farligt och mycket ovärdigt, yrkesvidrigt och moraliskt förkastligt att agera som personalen på skolan och soc har gjort.

Nu är det inte bara Joakim som har problem med skolpersonal. Det är det många som har. Hela skolverksamheten är skit och det står om detta varje dag i media. Till detta kan läggas hur vård- och omsorg fungerar. Lika illa där. Det sker grova övertramp och övergrepp mot medborgare varje dag. Så det som hände Joakim är en del av ett större strukturellt problem, vilket kommunerna också själva medger. Det saknas spetskompetens, klara och tydliga regler, det är svårt att behålla kunnig personal, lönerna är usla, politiska beslut eller beslut på chefsnivå når inte ut till de olika verksamheterna osv. Detta skapar en kultur som möjliggör myndighetsövergrepp, man tror en sak och agerar efter detta eftersom det är enklast och lugnast.

Ingen har agerat fel.

Vad är det som är farligt? ovärdigt? yrkesvidrigt?

Självklart samarbetar mamman, soc och skolan. Det är väl ingen annan som har trott något annat?

Vad är det som får dig att ta till så starka ord?

Vad snackar du om "Större strukturellt problem" ?

Börjar inte ponkens problem svälla över alla gränser nu?
Citera
2011-06-06, 19:36
  #16766
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
I själva verket handlar det inte om att skolan inte förstod vad som stod i domstolsbeslutet. Det är överbevisat in absurdum att skolans rektor, socialen och mamman samarbetar och att de gör allt för att inte Joakim ska få träffa sin dotter. Då det finns domstolsbeslut på att han har rätt att träffa sin dotter är det domstolstrots att agera som om han saknade den rätten och dessutom är det förtal att komma med nedvärderande uttalanden om honom. Man kan tycka att en far är naiv om han vill komma till skolan som okänd person. Men det är verkligen farligt och mycket ovärdigt, yrkesvidrigt och moraliskt förkastligt att agera som personalen på skolan och soc har gjort.

Men det är knappast likvärdigt det som skolan och familjerätten i Kungsbacka gjort. Det är inte så märkligt att skolan lyssnar på socialtjänsten. Det var socialtjänsten som tog ifrån Joakim Ramstedt vårdnaden på inga grunder alls och det som följde var beroende på det. Om Joakim fått med sin dotter hem den dagen hade det inte löst någonting alls. Därför framstår Joakims kamp mot dagiset Don Quijotsk även för mig. Deras handlande var bara ett symptom på att något hade gått helt snett.
Citera
2011-06-06, 19:47
  #16767
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Sant är att domsbeslutet inte handlade om barnomsorgen. Men nu var det inte den Joakim ifrågasatte, utan att han nekades att hämta sitt barn. Domstolen hade inte skrivit "efter förskolan/skolan" om de inte förutsatte att han skulle hämta barnen. Som jag sa tidigare msåte man beakta rimlighetsprincipen. Vore det inte så skulle domaren vara tvungen följa med den som berördes av domstolsbeslutet och säga till berörda parter vad som faktiskt står i beslutet. Man begär att folk ska ha något att tänka med själva.

I själva verket handlar det inte om att skolan inte förstod vad som stod i domstolsbeslutet. Det är överbevisat in absurdum att skolans rektor, socialen och mamman samarbetar och att de gör allt för att inte Joakim ska få träffa sin dotter. Då det finns domstolsbeslut på att han har rätt att träffa sin dotter är det domstolstrots att agera som om han saknade den rätten och dessutom är det förtal att komma med nedvärderande uttalanden om honom. Man kan tycka att en far är naiv om han vill komma till skolan som okänd person. Men det är verkligen farligt och mycket ovärdigt, yrkesvidrigt och moraliskt förkastligt att agera som personalen på skolan och soc har gjort.

Nu är det inte bara Joakim som har problem med skolpersonal. Det är det många som har. Hela skolverksamheten är skit och det står om detta varje dag i media. Till detta kan läggas hur vård- och omsorg fungerar. Lika illa där. Det sker grova övertramp och övergrepp mot medborgare varje dag. Så det som hände Joakim är en del av ett större strukturellt problem, vilket kommunerna också själva medger. Det saknas spetskompetens, klara och tydliga regler, det är svårt att behålla kunnig personal, lönerna är usla, politiska beslut eller beslut på chefsnivå når inte ut till de olika verksamheterna osv. Detta skapar en kultur som möjliggör myndighetsövergrepp, man tror en sak och agerar efter detta eftersom det är enklast och lugnast.
Vad är så svårt att förstå?
Barnomsorgen arbetar på uppdrag av vårdnadshavare, de får inte lämna ut varesig barn eller uppgifter till personer som inte är vårdnadshavare eller myndighet utan vårdnadshavarens godkännande. Man kan inte gå på personal som agerar utifrån dessa regler, om de skulle frångå dem riskerar de sitt arbete.

I detta fallet så gjorde de det de enligt reglerna ska göra och tog kontakt med vårdnadshavaren. Vad Daddy borde ha gjort var att söka verkställighet (vilket han också gjorde senare), men eftersom nya händelser skett sedan senaste domen (anmälan om övergrepp) gick det före - allt för att säkerhetsställa barnets säkerhet under polisutredningen.
Citera
2011-06-06, 19:48
  #16768
Medlem
LadyMysticas avatar
Denna man förklarar saken rätt bra:

"Frågor om vårdnad, boende och umgänge är tyvärr (över)laddade för allt för många människor. Ofta "slåss" föräldrar om sina barn helt osansat. Hos vissa finns en stark underliggande aggressivitet mot andra, som inte sällan hänger med på ett närmast rättshaveristiskt sätt. Denna aggressivitet tar sig inte bara uttryck mot den andre föräldern utan också generellt mot personer av det motsatta könet och personer som sysslar med dessa frågor eller har åsikter i ett eller annat avseende. Sådan aggressivitet gör att man typiskt sett närmar sig en gräns där man är olämplig som förälder - dessa personer känner sig förfördelade och kan inte hantera situationen och detta tar sig uttryck i hatiska känslor som blir svåra att dölja."

Min fetning i stycket.

samt:

"Slutligen, när det gäller socialtjänstens insatser, så vill jag först framhålla att det finns många mycket duktiga och engagerade personer som arbetar med utredningar om vårdnad, boende och umgänge. Men ... det finns också personer som har problem med den egna objektiviteten och som intar det så kallade "klientperspektivet" vilket innebär att det är viktigare att från socialtjänstens sida avgöra vem som har "rätt" eller "fel" i stället för att sätta fokus på hur föräldrarna ska kunna förmås att på bästa sätt kunna samarbeta kring sina barn i framtiden. Bristande objektivitet borde naturligtvis inte få förekomma."

Från: http://antiavsan.blogspot.com/2011/06/vardnadsfragor-och-ixoid-personlighet.html
Citera
2011-06-06, 20:15
  #16769
Medlem
Aposterioris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadyMystica
Denna man förklarar saken rätt bra:

"Frågor om vårdnad, boende och umgänge är tyvärr (över)laddade för allt för många människor. Ofta "slåss" föräldrar om sina barn helt osansat. Hos vissa finns en stark underliggande aggressivitet mot andra, som inte sällan hänger med på ett närmast rättshaveristiskt sätt. Denna aggressivitet tar sig inte bara uttryck mot den andre föräldern utan också generellt mot personer av det motsatta könet och personer som sysslar med dessa frågor eller har åsikter i ett eller annat avseende. Sådan aggressivitet gör att man typiskt sett närmar sig en gräns där man är olämplig som förälder - dessa personer känner sig förfördelade och kan inte hantera situationen och detta tar sig uttryck i hatiska känslor som blir svåra att dölja."

Min fetning i stycket.

samt:

"Slutligen, när det gäller socialtjänstens insatser, så vill jag först framhålla att det finns många mycket duktiga och engagerade personer som arbetar med utredningar om vårdnad, boende och umgänge. Men ... det finns också personer som har problem med den egna objektiviteten och som intar det så kallade "klientperspektivet" vilket innebär att det är viktigare att från socialtjänstens sida avgöra vem som har "rätt" eller "fel" i stället för att sätta fokus på hur föräldrarna ska kunna förmås att på bästa sätt kunna samarbeta kring sina barn i framtiden. Bristande objektivitet borde naturligtvis inte få förekomma."

Från: http://antiavsan.blogspot.com/2011/06/vardnadsfragor-och-ixoid-personlighet.html
Tack för en intressant länk LadyMystica.

Jag citerar lite jag också
"Nämligen att det egentligen inte spelar någon roll vad domstolen dömer till i dag eftersom den verkliga domen kommer de gemensamma barnen att avkunna - kanske om 20 år - när de själva kan bedöma om deras föräldrar faktiskt satte deras intressen före sina egna prioriteringar, sin stridslystnad och sina egna känslor."

Det där är något jag har tänkt på väldigt länge, vad händer när barnet börjar ställa frågor. Får läsa utredningsmaterial, domar etc. Vad händer då?
Citera
2011-06-06, 20:17
  #16770
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadyMystica
Denna man förklarar saken rätt bra:

"Frågor om vårdnad, boende och umgänge är tyvärr (över)laddade för allt för många människor. Ofta "slåss" föräldrar om sina barn helt osansat. Hos vissa finns en stark underliggande aggressivitet mot andra, som inte sällan hänger med på ett närmast rättshaveristiskt sätt. Denna aggressivitet tar sig inte bara uttryck mot den andre föräldern utan också generellt mot personer av det motsatta könet och personer som sysslar med dessa frågor eller har åsikter i ett eller annat avseende. Sådan aggressivitet gör att man typiskt sett närmar sig en gräns där man är olämplig som förälder - dessa personer känner sig förfördelade och kan inte hantera situationen och detta tar sig uttryck i hatiska känslor som blir svåra att dölja."

Min fetning i stycket.

samt:

"Slutligen, när det gäller socialtjänstens insatser, så vill jag först framhålla att det finns många mycket duktiga och engagerade personer som arbetar med utredningar om vårdnad, boende och umgänge. Men ... det finns också personer som har problem med den egna objektiviteten och som intar det så kallade "klientperspektivet" vilket innebär att det är viktigare att från socialtjänstens sida avgöra vem som har "rätt" eller "fel" i stället för att sätta fokus på hur föräldrarna ska kunna förmås att på bästa sätt kunna samarbeta kring sina barn i framtiden. Bristande objektivitet borde naturligtvis inte få förekomma."

Från: http://antiavsan.blogspot.com/2011/06/vardnadsfragor-och-ixoid-personlighet.html

Om det är sant om Joakim Ramstedt, så är det ingenting mot mammans, mormors och socialtjänstens oförmåga att hantera situationen.

Dessutom har han all anledning att känna sig förfördelad, eftersom han faktiskt är förfördelad. Man tycker sig inte behöva ta hänsyn till honom, för att det är bäst för barnet att inte kräva det av mamman, hör och häpna.

Att någon skulle kunna bedöma Ramstedt som att han skulle hysa en speciellt förhöjd aggressivitet mot motsatta könet verkar också totalt amatörpsykologiskt. Att han vara arg är en sak; att vara aggressiv en annan. Ingen har vittnat om någon som helst aggressivitet, tvärtom har vi många karaktärsvittnen som säger precis motsatsen.
Citera
2011-06-06, 20:23
  #16771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
Nej, ingenstans i dokumentationen som är framlagd på bloggen framgår varför mormor är inblandad, eller i hur stor utsträckning...att påstå det är lögn.
Däremot har däddy varit så vänlig att tolka och fylla i det han "vet"...inget fel i det, men det blir berättat efter hur han uppfattar situationen.

Att mormodern är inblandad i vårdnadstvisten på ett negativt och för barnet skadligt sätt är en observation som omnämns på flera ställen i dokumentationen som finns utlagd. Några exempel på sådana avsnitt, i all hastighet (finns säkert fler):

Exempel 1 (citat ur Kap 11 §2 (LVU) utredningen):
Under utredningstiden har det observerats att Cs mamma S uppvisat ett stort motstånd gentemot J. Hon talar om honom som förövare även inför R. Detta i sig får anses som mycket starka psykiska övergrepp på R. R kan inte på något sätt värja sig från allt detta ältande som pågår.
Exempel 2 (citat ur Kap 11 §2 (LVU) utredningen):
Utifrån detta kan vi inte dra andra slutsatser än at R utsätts för psykiska övergrepp av sin mamma och mormor.
Exempel 3 (citat ur den senaste utredningen):
101209 hölls möte med C samt utsedda ombud till henne och till R. Mormor S tilltvingade sig sin närvaro under mötet mot socialtjänstens vilja. Under mötet uttryckte socialtjänsten önskemål om att utredningen skulle fullföljas. Efter samråd med sitt ombud samtyckte C och undertecknade sitt medgivande samt återvände samma dag med R till Boda tillsammans med utredare och 1:e socialsekreterare. Vi överenskom att att R skulle ha övervakat umgänge med J dagtid för att hans föräldraförmåga skulle kunna utredas men att R skulle sova hos C i lägenheterna om nätterna. C önskade även att kontaktpersonen skulle bytas ut då hon inte kände förtroende för henne.

Socialsekreteraren gjorde följande observation när ombuden lämnat rummet:
- C satt kvar tillsammans med sin mamma. SL började då inför socialsekreterarna tala om J som förövare. Hon talade om de övergrepp han begått och om R. C bad sin mamma vid ett flertal tillfällen att sluta oc hon lät alltmer förtvivlad. SL hörsammade inte C.

Samma kväll, då C och R åter befann sig i lägenheten på Boda, kollapsade C. Detta i närvaro av R, sin mamma SL och socialtjänsten.

101210 påbörjades umgänge med J och R dagtid. Det fungerade bra.

101213 ringde J och beröttade att han och C börjat tala med varandra. De var överens om att inte ha det så här. J hade föreslagit att R skulle träffa C och honom tillsammans. De hade talat om Rs födelsedag den 17/12 och att åka till Liseberg på julmarknad. C hade sagt att hon trodde att S, Rs mormor, kunde bli ett problem.
Exempel 4 (citat ur utredningen):
Utredningen har inte kunnat fullföljas dels för att boendet avbrutits i förväg och dels för att C under hela tiden visat och uttryckt att hon har ett helt annat syfte med placeringen än den hon samtyckt till i samarbete med socialtjänsten. Hon har hoppats på att personalen skulle upptäcka att hennes egna påståenden om att R varit utsatt för övergrepp är sanna. När Boda istället ifrågasatt om C hjälper R har hon kontrat med att ha anmält Boda till socialstyrelsen, polis samt press och TV. Hennes insikt, och motivation till förändring rörande är hon tydlig med. Hon accepterar inte att R ska få träffa sin pappa. Möjligtvis förstärks den inställningen av hennes mamma, Rs mormor som verkar negativ till både J och Boda.
Hennes skadliga agerande och negativa inblandning fanns ju dokumenterat redan i ett tidigt skede av tingsrätten:

Exempel 5 (ur tingsrattens utlåtande):
Efter flytten synes dock samarbetet mellan föräldrarna ha försvårats ytterligare genom att SL aktivt har agerat i frågan om hur umgänget mellan R och J skulle ske.
Citera
2011-06-06, 20:31
  #16772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om det är sant om Joakim Ramstedt, så är det ingenting mot mammans, mormors och socialtjänstens oförmåga att hantera situationen.

Dessutom har han all anledning att känna sig förfördelad, eftersom han faktiskt är förfördelad. Man tycker sig inte behöva ta hänsyn till honom, för att det är bäst för barnet att inte kräva det av mamman, hör och häpna.

Att någon skulle kunna bedöma Ramstedt som att han skulle hysa en speciellt förhöjd aggressivitet mot motsatta könet verkar också totalt amatörpsykologiskt. Att han vara arg är en sak; att vara aggressiv en annan. Ingen har vittnat om någon som helst aggressivitet, tvärtom har vi många karaktärsvittnen som säger precis motsatsen.

Jag skulle snarare vilja säga att ponken bär på otroligt mycket aggressivitet. Läs bloggen och titta på hur han hanterar oliktänkande. Se hur han är totalt oförmögen att ta kritik eller bemöta den som en vuxen människa.

Och en ganska solklar bild av hur ponken ser på kvinnor dyker ju ständigt upp. Tom han lilla dotter skulle enligt ponken "bli som alla andra käringar".

Det är också graverande hur män som uttrycker sin åsikt tvärs mot ponken blir kallade häxo, käringar och hon.

Husvagnen! Du kanske inte vet det här. MEN! Det syns inte utanpå om man på olika sätt misshandlar andra fysiskt och psykiskt.
Citera
2011-06-06, 21:04
  #16773
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om det är sant om Joakim Ramstedt, så är det ingenting mot mammans, mormors och socialtjänstens oförmåga att hantera situationen.

Dessutom har han all anledning att känna sig förfördelad, eftersom han faktiskt är förfördelad. Man tycker sig inte behöva ta hänsyn till honom, för att det är bäst för barnet att inte kräva det av mamman, hör och häpna.

Att någon skulle kunna bedöma Ramstedt som att han skulle hysa en speciellt förhöjd aggressivitet mot motsatta könet verkar också totalt amatörpsykologiskt. Att han vara arg är en sak; att vara aggressiv en annan. Ingen har vittnat om någon som helst aggressivitet, tvärtom har vi många karaktärsvittnen som säger precis motsatsen.
Och skall vi krasst dra det ännu ett steg längre så spelar det ingen roll om han är aggressiv mot det andra könet så länge han inte är det mot barnet eller låter det spilla ut i umgänget med barnet.

Vi är faktiskt överens så långt.
Citera
2011-06-06, 21:06
  #16774
Medlem
Aposterioris avatar
Kan man inte se hur mormor skadar vårdnadstvisten här så måste man vara blind. Jag har flera gånger skrivit att mormor verkar tro det är hennes vårdnadstvist och jag tycker att det du citerar här pekar på det. Jag kan inte förstå att socialtjänsten inte helt enkelt körde ut mormor när hon tilltvingade sig in i mötet, det borde ha skett. Mormor verkar ha svårt för att fatta att hon inte skall vara med, det är väl hennes dotter som är barnets mamma.
Citera
2011-06-06, 21:06
  #16775
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KiaW
Vad är så svårt att förstå?
Barnomsorgen arbetar på uppdrag av vårdnadshavare, de får inte lämna ut varesig barn eller uppgifter till personer som inte är vårdnadshavare eller myndighet utan vårdnadshavarens godkännande. Man kan inte gå på personal som agerar utifrån dessa regler, om de skulle frångå dem riskerar de sitt arbete.

I detta fallet så gjorde de det de enligt reglerna ska göra och tog kontakt med vårdnadshavaren. Vad Daddy borde ha gjort var att söka verkställighet (vilket han också gjorde senare), men eftersom nya händelser skett sedan senaste domen (anmälan om övergrepp) gick det före - allt för att säkerhetsställa barnets säkerhet under polisutredningen.


Nej! Barnomsorgen arbetar inte på uppdrag av vårdnadshavare. Man arbetar utefter beställare- och utförarmodellen. Det var under början av 1990-talet den modell infördes med den japanska bilindustrin som föredöme och dess New Public Management. Beställare är de olika kommunala nämnderna och utförarna de olika kommunala verksamheterna. Medborgarna betraktas som kunder, men kunderna är passiva aktörer med noll rättigheter, de är tvugna att acceptera vad som erbjuds. Ungefär som vad kapitalism skulle kunna vara i ett kommunistiskt samhälle. Kommunerna sköts därmed som ett slags familjeföretag, man agerar i samförstånd med de olika verksamheterna och nämnderna, inte efter den enskildes önskemål och behov. Direktiv och policydokument är ett välbekant begrepp. Och ett mycket hatat sådant och är dessutom föremål för åtskilliga studier som inte har svårt att finna direkta lagvidriga missuppfattningar.

För att kommunerna ska kunna fullfölja den här beställar- och utförarmodellen måste man alltså gå emot lagar. Socialtjänsten har fullt upp med att hålla kommunerna i schack. Anmälning på anmälning är vardagsföreteelse. Hur det än är så är det inte juridiskt riktigt att kommunern agerar som envåldshärskare. Det var därför jag nämnde polisen i det här fallet. Om förskolan tillkallat polis om jocke helt sonika hade tagit flickan och polisen då sett dokumentet hade de gett Joakim rätt. Polisen står nämligen inte under kommunens härskarapparat, och Polisen vet att domstolsbeslut står över vad man tycker och vad regler säger. Det är heller inte obekant att Polisen många gånger ger uttryck för kommunens inkompetens i juridiska ärenden.
Citera
2011-06-06, 21:11
  #16776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Nej! Barnomsorgen arbetar inte på uppdrag av vårdnadshavare. Man arbetar utefter beställare- och utförarmodellen. Det var under början av 1990-talet den modell infördes med den japanska bilindustrin som föredöme och dess New Public Management. Beställare är de olika kommunala nämnderna och utförarna de olika kommunala verksamheterna. Medborgarna betraktas som kunder, men kunderna är passiva aktörer med noll rättigheter, de är tvugna att acceptera vad som erbjuds. Ungefär som vad kapitalism skulle kunna vara i ett kommunistiskt samhälle. Kommunerna sköts därmed som ett slags familjeföretag, man agerar i samförstånd med de olika verksamheterna och nämnderna, inte efter den enskildes önskemål och behov. Direktiv och policydokument är ett välbekant begrepp. Och ett mycket hatat sådant och är dessutom föremål för åtskilliga studier som inte har svårt att finna direkta lagvidriga missuppfattningar.

För att kommunerna ska kunna fullfölja den här beställar- och utförarmodellen måste man alltså gå emot lagar. Socialtjänsten har fullt upp med att hålla kommunerna i schack. Anmälning på anmälning är vardagsföreteelse. Hur det än är så är det inte juridiskt riktigt att kommunern agerar som envåldshärskare. Det var därför jag nämnde polisen i det här fallet. Om förskolan tillkallat polis om jocke helt sonika hade tagit flickan och polisen då sett dokumentet hade de gett Joakim rätt. Polisen står nämligen inte under kommunens härskarapparat, och Polisen vet att domstolsbeslut står över vad man tycker och vad regler säger. Det är heller inte obekant att Polisen många gånger ger uttryck för kommunens inkompetens i juridiska ärenden.

YadaYadaYada!

Vad är det du vill ska hända med den här 2 år gamla händelsen?

Det är väldigt mycket ge ponken rätt. Är det tävling?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in