2018-12-25, 15:57
  #2761
Medlem
antiprofeminists avatar
Jag satt nyss mördade ett par andra idioter, jag har kvar länken och behöver bara klistra in den här.

Om din idé om en gud är bra, så Russells idé om en tekanna bättre och idén om Bigfoot är den bästa idén genom tiderna. Det är upp till dig att bevisa motsatsen, men vi spelar enligt dina regler, så du får inte använda logik, utan får bara hänvisa till vad känner i stunden som slutgiltig sanning.
Citera
2018-12-25, 15:58
  #2762
Medlem
Yinool0401s avatar
Tanken på att Gud inte finns skrämmer skiten ur mig. Därför letar jag varje dag efter "gud" i stort som smått.

Tyvärr ser jag allt svart runtomkring mig, vilket gör att hela idén om en skapare som är god i grunden ter sig som allt mer svår att ta till sig. Kanske är skaparen en sadist.
Citera
2018-12-25, 16:02
  #2763
Medlem
WykkedWitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thomas-Birgitta-P
Hej!
Har ni suttit igenom ännu en julmiddag med någon brådmogen småkusin som stolt proklamerar att Gud minsann inte finns så fort tillfälle ges? Känns det gamla ontologiska gudsbeviset lite mossigt och, om vi ska vara helt ärliga, en aning svajigt? Här kommer ett roligt argument ni kan använda för att täppa till truten på den lilla gudsförnekaren och återupprätta god stämning runt julbordet.

Bakgrund
Historiskt sett har alla mänskliga civilisationer trott på någon slags gudar. Men för sisådär 3-4000 år sen började ett par smarta judar fundera över om det verkligen är rimligt att världen är befolkad av ett sådant myller av gudar och andra övernaturliga väsen. De olika religiösa samfunden brukade helt enkelt dra den väldigt mänskliga slutsatsen att alla utom just de är dumma i huvudet, och så är var det med den saken. Men man behöver inte vara högskoleingenjör för att förstå att inte är en långsiktig lösning. Faktum är att den dåliga stämningen mellan olika samfund ofta var påtaglig.

Istället för att försöka avgöra vem som har rätt och inte så uppfann de här smarta judarna istället monoteismen (det kan någon annan mycket väl också ha gjort, men jag råkar gilla judarna). Den som är mer intresserad av att vinna stilpoäng i debatter än att resonera filosofiskt brukar mena att alla ju redan är ateister i fråga om antikens gudar och att förneka den monoteistiska guden bara är en fråga om att ta nästa logiska steg. Tyvärr är det inte så enkelt. Den monoteistiska guden är inte bara ytterligare ett fantasifoster sprunget ur vidskepelse och okunskap, utan en abstraktion. Idén påminner till stor del om Platons idélära, (men jag tänker inte fördjupa mig i vem som tänkte i de banorna först) så den som är bevandrad i klassisk filosofi kan förstå den monoteistiska guden som gudsidealet.

Alltså
Gud existerar som en idé (eller ett ideal om man vill). Faktum är att jag har svårt att komma på någon enskild idé som har haft större inflytande på den mänskliga civilisationen än idén om en eller flera gudar (ni vet medeltiden? religiösa extremister? hur alla västerländska samhällen verkar vara uppbyggda runt ett hus som man byggt åt den här Gud?). I fallet polyteism kan man alltså förstå Gud som de gemensamma egenskaper som delas av alla ingående Gudar. Just Tor eller Neptunus kanske inte finns, men det finns en idé om vad en gud är som låter oss resonera om saken.

En idé är per definition något abstrakt och det gör att det kan vara snårigt att hålla ihop definitionerna, vilket också är orsaken till att människor ägnat sig åt teologi i tusentals år utan att egentligen göra så mycket framsteg.

Men det vore ohållbart om vi accepterade att abstrakta saker inte finns bara för att de inte är tydligt avgränsade. Nån lustigkurre skulle kunna hävda att "bostadsmarknaden" inte existerar eftersom den inte är tydligt avgränsad från andra ekonomiska abstraktioner. Den personen skulle kunna gå fram med argumentet att ja, det stämmer att det genomförs försäljning av bostäder, men det bevisar inte att det finns någon övergripande "marknad". Jag har aldrig sett en bostadsmarknad, var snäll och peka ut den för mig. Nej, abstraktionen existerar för att det ger oss meningsfullt sätt att resonera om ett antal till synes oberoende fenomen. Knäckfrågan är inte om abstraktionen existerar eller inte, utan om den fyller en funktion.

Idéer existerar i kraft av att de formuleras. Man kan sedan argumentera för eller emot att en viss idé aldrig har implementerats korrekt men det har ingen bäring på frågan om idéns existens. Man kan argumentera för att en idé är bra eller dålig, som vi exempelvis gör när vi engagerar oss politiskt: Jag kan hävda att exempelvis socialism eller liberalism är dåliga idéer baserat på vilka effekter respektive ideologi har haft när den implementerats i praktiken, men det vore orimligt att argumentera för att socialism inte existerar.

Slutsats
Frågan om guds existens är trivial. Om någon, någonstans har formulerat idén så existerar den och jag skulle vilja hävda att idén "Gud" har formulerats. Knäckfrågan är alltså inte om Gud existerar, utom om Gud är en bra idé. Hjälper idén om en abstrakt sammanhållande entitet oss att navigera i livet? Om du svarar ja så är det bara att gratulera, du har hittat Gud. Svarar du nej så har du istället hittat dig själv som ateist, eller gudsförnekare. Det är också okej, men om du ska kunna umgås med religiösa människor utan framstå som ett barn så bör du vara medveten om att argumentet du för till diskussionen inte är att Gud inte finns, utan att Gud är dålig idé.


Glöm inte att ha kul. Tack.

Slutsatsen kan också vara att man är Buddhist, wiccan eller spiritist och tyr sig till andar (reinkarnation) och olika dimensioner och man behöver inte tro på gud för det.

"Glöm inte att ha kul" det kan man alltid ha med sig!
Citera
2018-12-25, 16:05
  #2764
Medlem
Zaedrewss avatar
Klart Gud finns. Man måste tro vad finns annars för mening att ens fortsätta leva? Om inte Gud fanns är detta det enda? En värdelös kort tillvaro på en skräpig jord. Nej vägrar tro på det. Utan Gud finns givet och lever man bara ett bra liv så kommer man bli belönad.
Citera
2018-12-25, 16:07
  #2765
Medlem
De som kommit fram till att Gud finns, hur kan de inte vara överens om vad Gud vill?
De är inte ens överens om de stora sakerna; vem/vilka är Guds profeter, finns helvetet och vad är helvetet?, Guds moral och regler, o.s.v.
Den Gud du tar upp är ju den som påstås vilja ha en relation med oss männskor. Hur kan Gud misslyckas så totalt?
Citera
2018-12-25, 16:08
  #2766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Klart Gud finns. Man måste tro vad finns annars för mening att ens fortsätta leva? Om inte Gud fanns är detta det enda? En värdelös kort tillvaro på en skräpig jord. Nej vägrar tro på det. Utan Gud finns givet och lever man bara ett bra liv så kommer man bli belönad.
Får jag välja belöning själv?
Får jag själv avgöra vad som är att ”leva ett bra liv”?
Citera
2018-12-25, 16:10
  #2767
Medlem
frågan om Guds existens är inte trivial.

TS syn på saken är dock tämligen trivial.
Citera
2018-12-25, 16:12
  #2768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Får jag välja belöning själv?
Får jag själv avgöra vad som är att ”leva ett bra liv”?

du får inte välja ett skit själv.
Citera
2018-12-25, 16:12
  #2769
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Får jag välja belöning själv?
Får jag själv avgöra vad som är att ”leva ett bra liv”?

Din belöning om du levt ett bra liv kommer vara anpassad just utifrån hur du helst vill ha det. Det är vad himlen handlar om. Ett "bra" liv kommer handla om att du inte gjort skada för andra. Eller att du åtminstone inte medvetet försökt göra det.
Citera
2018-12-25, 16:12
  #2770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
du får inte välja ett skit själv.
Enligt dig, eller enligt Gud?
Citera
2018-12-25, 16:14
  #2771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Din belöning om du levt ett bra liv kommer vara anpassad just utifrån hur du helst vill ha det. Det är vad himlen handlar om. Ett "bra" liv kommer handla om att du inte gjort skada för andra. Eller att du åtminstone inte medvetet försökt göra det.
Så du tror alltså inte på Gud som han beskrivs i bibeln eller koranen?
Citera
2018-12-25, 16:14
  #2772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Enligt dig, eller enligt Gud?

säg mig vad du kan välja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in