2009-06-04, 04:00
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FRA-mannen
Hitler & Co. då? eftersom dessa herrar var högt uppsatta och deras betydelse var stor så innebär ett fängslande av dessa herrar ett nederlag och genom att begå självmord så har dom tillskrivit sig "Martyrstatus" och blir mer eller mindre odödliga.

Vem tror att man bryr sig mest om, Kalle Kanin som begår självmord med ett hagelgevär eller Kurt Cobain med ett hagelgevär?

Visst finns det en hel del nynazister som tycker att Hitler, Himmler, Goebbels och Göring var coola snubbar. Men åtminstone jag har aldrig hört talas om att något av deras fans skulle framhålla just deras självmord som något beundransvärt. Synsättet är väl snarast det motsatta - vissa tror att de blev lönnmördade av fienden, och att självmorden var iscensatta.

Dessutom var det många andra nazistledare i den högsta toppen (Bormann, Ribbentrop m fl) som hade chansen att sätta en kula i tinningen i april 1945, men ändå lät sig fångas levande och antingen hängas av fienden eller hamna i fängelse, och överlöparen Hess har ju varit en idol för många nazister. Självmord var alltså inget ideal i Hitlers hov.

Varför tog vissa nazistledare livet av sig men inte andra? Det verkar uppenbarligen handla om personliga preferenser inför det oundvikliga i ett hopplöst läge - vissa föredrar att dö för egen hand, vissa föredrar att fienden gör jobbet lite senare. Men de här människorna var inte rädda för att dö.

Oavsett vad, så är det upp till revisionisterna att berätta vilken global dödspatrull som från 1945 till 2009 har kunnat lägga munkavle in i döden på varenda en av alla de tiotusentals vakter och officerare som haft någon typ av revisionistisk ledtråd.
__________________
Senast redigerad av CaesarDavid 2009-06-04 kl. 04:18.
Citera
2009-06-04, 19:35
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
FRA-mannen: beskriver du ett riktigt fall, eller är det ett rent antagande om hur det _skulle_ kunna gå till?

Det är inte otänkbart att några allierade soldater någonstans i Europa skulle ha anklagat några tyska vakter oskyldigt någon gång, och att vakterna skulle ha erkänt för att komma lindrigare undan. Även i rättsstater erkänner folk brott som de inte begått. Påståenden att de allierade under brinnande krig skulle ha tagit sig tid att förfalska bevis, är ett påstående som självt kräver bevisning. Och hursomhelst ändrar 500 lik hit eller dit inte den stora bilden.

Den stora bilden är att tusentals lägervakter, framför allt verksamma i det som idag är Polen, men också i andra delar av Europa, har anklagats för brott mot mänskligheten. Enligt "revisionisterna" är de oskyldiga, och anklagelserna är en sammansvärjning.

Vissa vakters vittnesmål styrker den etablerade versionen. Andra vakter har tigit, eller förnekat egen skuld. Men inte en enda har någonsin vittnat till "revisionisternas" fördel.

Oavsett vad, så är vakterna förstahandsvittnen som sitter inne med en massa avslöjande information. Om förintelsen är en sammansvärjning, så skulle vakterna ha kunnat berätta vart de försvunna judarna tagit vägen. De skulle ha kunnat berätta om hur sammansvärjningen växte fram framför deras ögon, och hur de blev hotade med tortyr. De skulle kunna ha berättat om hur det gick till när romerna, kommunisterna, bögarna och de utvecklingsstörda tog judarnas parti.
Vakterna har haft 64 år på sig att rentvå sina rykten. De har haft chansen att göra det när som helst, öppet eller under pseudonym. Den första vakt som tagit bladet från munnen skulle ha blivit alla revisionisters husgud, och fått turnera i USA, Ryssland och Mellanöstern inför entusiastiska åhörarskaror. Men inte en enda har gjort det.
Det är ett tankefel att se förintelsen som en sammansvärjning på det sätt som du beskriver. Jag skulle snarare jämföra fenomenet med häxprocessen det vill säga att det handlar snarare om krigspropaganda och missuppfattningar som växt sig till en etablerad sanning.
Citera
2009-06-04, 21:42
  #27
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Också välkänt i västvärlden, om än inte lika väldokumenterat som nazisternas brott.
Tvärtom. Gulag är mer dokumenterat än den påstådda ”Förintelsen”. Dock är myten om sex miljoner martyrjudar väsentligt mer omskriven och marknadsförd, rent av tjatig in absurdum.
Citat:
Det är visserligen off topic, men du kan alltid berätta för oss vem som har tjänat på koncentrationslägren, och på vilket sätt, och vad det har med sanningshalten att göra. Jag ser fram emot att bemöta alla påståenden.
Det är förstås som alla med logik och objektiva ögon kan se, zionismens kolonialism som i första hand tjänat på amsagan om det judiska lidandet i allt från gaskammare till elektrifierade bassänger och garotteringsmaskiner. Det judiska nationalhemmet hade knappast kunnat utropas 1948 utan $hoah.
Citat:
Om det inte är dödspatruller som är orsaken till att varenda en av dem som vittnat har stött den etablerade historien, vad är orsaken då?
För att vara jude tycks du ha ytterst dålig fantasi.
När det gäller lägervakter är det allmänt känt och vedertaget att tortyr förekom för att framtvinga erkännanden. Strafflindring förekom bevisligen också. Karriär och omtanke om familjen och nära vänner är blott två exempel som kan leda till avhållsamhet av både det ena och det andra, både i nutid och dåtid.

Dessutom dräller det av personer som av en eller annan anledning erkänt brott de inte begått, både i modern tid och genom historien. Den här dokumentären som nyligen gick på svensk TV belyser saken (tillgänglig t.o.m. 23 juni):

http://svtplay.se/t/103466/dokument_inifran
Citat:
Oavsett vad, så var de här människorna militärer som bekände sig till en våldskult, och som beordrade och bedrev anfallskrig mot övermäktiga fiender. Kan man inte tänka sig att åtminstone några av dem var modiga nog att trotsa en farlig motståndare?

Varför inte ge ut en text eller ge en intervju under pseudonym?
Varför inte vittna på dödsbädden?
Varför inte avslöja allt i testamentet?
Varför inte följa Görings exempel och alltid bära på sig en cyanidkapsel, om man nu föredrar att dö för egen hand än för någon annans?
Du ställer frågor du redan vet svaret på. Och jag vågar garantera dig att det finns många lägervakter som för sina nära och kära genom åren vidhållit att de oegentligheter de anklagades för inte var med verkligheten överensstämmande och de är säkert nöjda med det, inte minst på grund av att de sannolikt är ytterst medvetna om det massmediala hatdrev och den judeorganiserade hetsjakt som skulle följa i dess kölvatten.
Citat:
Varför försöker revisionisterna sprida sina idéer över huvud taget?

Citat:
Den som verkligen vill läcka en hemlighet har tusen sätt att göra det.
Sanningen är naturligtvis den främsta drivfjädern för alla former av historisk revisionism.
__________________
Senast redigerad av BlizzardKing 2009-06-04 kl. 21:45.
Citera
2009-06-05, 17:22
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Tvärtom. Gulag är mer dokumenterat än den påstådda ”Förintelsen”. Dock är myten om sex miljoner martyrjudar väsentligt mer omskriven och marknadsförd, rent av tjatig in absurdum.
Du talar som att du redan har bevisat det du argumenterar för.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Det är förstås som alla med logik och objektiva ögon kan se, zionismens kolonialism
Vilken kolonialism? Ockupationen av några tunnland öken i Västbanken och Gaza har ju inte direkt något starkt stöd i världsopinionen.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
som i första hand tjänat på amsagan om det judiska lidandet i allt från gaskammare till elektrifierade bassänger och garotteringsmaskiner.
Återigen låtsas du som att du redan har vunnit. Kom med argument i stället.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Det judiska nationalhemmet hade knappast kunnat utropas 1948 utan $hoah.
Kanske inte 1948 men väl några år senare; de flesta judar hade kommit dit redan före kriget och byggt upp ett fungerande samhälle. Och de andra länderna i Mellanöstern har aldrig brytt sig för Israels skull om något som hänt eller påståtts hänt i Europa. Som de ser det, existerar inte Israel.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
För att vara jude tycks du ha ytterst dålig fantasi.
Sist jag kollade hade jag förhud och medlemskap i Svenska kyrkan, men du kanske är bättre underrättad än jag?

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
När det gäller lägervakter är det allmänt känt och vedertaget att tortyr förekom för att framtvinga erkännanden. Strafflindring förekom bevisligen också.

[citation needed], som det står på Wikipedia ibland.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Karriär och omtanke om familjen och nära vänner är blott två exempel som kan leda till avhållsamhet av både det ena och det andra, både i nutid och dåtid.

Vilka gamla nazister har fått ett lyft i karriären av att de erkänt folkmord?

Och på vilket sätt har något sådant hindrat varenda en av tiotusentalet vakter från att släppa ifrån sig någon information, på sin dödsbädd eller i sitt testamente?

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Dessutom dräller det av personer som av en eller annan anledning erkänt brott de inte begått, både i modern tid och genom historien. Den här dokumentären som nyligen gick på svensk TV belyser saken (tillgänglig t.o.m. 23 juni):

Inser du inte att du fäller dig själv genom att jämföra med ett fall där de dömda faktiskt dragit tillbaka sina erkännanden, samtidigt som ingen tvivlar på att brotten faktiskt ägt rum, när du beskriver ett fall där folk inte drar tillbaka sina erkännanden, och argumenterar för att brotten inte ägt rum?

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Du ställer frågor du redan vet svaret på. Och jag vågar garantera dig att det finns många lägervakter som för sina nära och kära genom åren vidhållit att de oegentligheter de anklagades för inte var med verkligheten överensstämmande, och de är säkert nöjda med det, inte minst på grund av att de sannolikt är ytterst medvetna om det massmediala hatdrev och den judeorganiserade hetsjakt som skulle följa i dess kölvatten.
Jag vågar garantera att månen är grön. Vad sjutton är det för argumentationsteknik?

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Sanningen är naturligtvis den främsta drivfjädern för alla former av historisk revisionism.

Så de lägervakter som står oskyldigt anklagade är inte ett skvatt intresserade av att allmänheten får veta sanningen?

Medan revisionisterna kämpar för det?

Ändå har revisionisterna på 64 år inte lyckats få en enda officer eller lägervakt att tala för den gemensamma saken.

I modern tid har massor av stora hemligheter avslöjats genom whistle-blowers som trotsat risken för repressalier. Den amerikanska tobakskonspirationen, Watergate, Israels kärnvapenprogram, Boforsaffären, Enronaffären, bankskandalen i Liechtenstein och så vidare.

Om revisionisterna har rätt, så finns myriader av potentiella whistle-blowers som skulle ha rentvått sig själva, bli idoler bland revisionister, nynazister och islamister, och ganska säkert fått politisk asyl i Iran eller liknande land. Men inte en enda har trätt fram. Kan det bero på att det inte finns något att avslöja?
__________________
Senast redigerad av CaesarDavid 2009-06-05 kl. 17:45.
Citera
2009-06-05, 17:50
  #29
Medlem
FRA-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Oavsett vad, så var de här människorna militärer som bekände sig till en våldskult, och som beordrade och bedrev anfallskrig mot övermäktiga fiender. Kan man inte tänka sig att åtminstone några av dem var modiga nog att trotsa en farlig motståndare?

Vem har sagt att dom bekände sig? Du slänger ur ett påstående som du försöker att övertyga oss om att det är sant.

Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Varför inte ge ut en text eller ge en intervju under pseudonym?
Varför inte vittna på dödsbädden?
Varför inte avslöja allt i testamentet?
Varför inte följa Görings exempel och alltid bära på sig en cyanidkapsel, om man nu föredrar att dö för egen hand än för någon annans?

Den som verkligen vill läcka en hemlighet har tusen sätt att göra det.

"Varför inte"-frågorna anser jag redan är besvarade i tidigare inlägg

yep! wikileaks fanns ju verkligen kring tiden för andra världskriget

Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Varför försöker revisionisterna sprida sina idéer över huvud taget?

Varför försöker du sprida din?
Citera
2009-06-05, 17:59
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FRA-mannen
Vem har sagt att dom bekände sig? Du slänger ur ett påstående som du försöker att övertyga oss om att det är sant.

Okej, vissa av lägervakterna kan tänkas ha varit värnpliktiga som tvångsplacerades vid lägren, utan att vara särskilt förtjusta i den nazistiska läran. Det kan tänkas att en del av dem egentligen var riktiga fegskitar. Huruvida de var så fega att de levde resten av sina liv med ett falskt erkännande, är en annan fråga.

Men medlemskap i SS eller nazistpartiet var, så vitt jag vet, frivilligt. De människorna var bevisligen inte rädda för att dö.

Citat:
Ursprungligen postat av FRA-mannen
Varför försöker du sprida din?
Bra fråga. Vanligt folk kanske egentligen borde strunta i revisionisterna.
Citera
2009-06-05, 18:00
  #31
Medlem
FRA-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Visst finns det en hel del nynazister som tycker att Hitler, Himmler, Goebbels och Göring var coola snubbar.

Är du en av dom (nynazisterna)? eftersom du verkar kunna svar för dom.

Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Men åtminstone jag har aldrig hört talas om att något av deras fans skulle framhålla just deras självmord som något beundransvärt. Synsättet är väl snarast det motsatta - vissa tror att de blev lönnmördade av fienden, och att självmorden var iscensatta.

Dessutom var det många andra nazistledare i den högsta toppen (Bormann, Ribbentrop m fl) som hade chansen att sätta en kula i tinningen i april 1945, men ändå lät sig fångas levande och antingen hängas av fienden eller hamna i fängelse, och överlöparen Hess har ju varit en idol för många nazister. Självmord var alltså inget ideal i Hitlers hov.

Varför tog vissa nazistledare livet av sig men inte andra? Det verkar uppenbarligen handla om personliga preferenser inför det oundvikliga i ett hopplöst läge - vissa föredrar att dö för egen hand, vissa föredrar att fienden gör jobbet lite senare. Men de här människorna var inte rädda för att dö.

Ja tänk vad en övertygelse skalla ställa till med!

Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Oavsett vad, så är det upp till revisionisterna att berätta vilken global dödspatrull som från 1945 till 2009 har kunnat lägga munkavle in i döden på varenda en av alla de tiotusentals vakter och officerare som haft någon typ av revisionistisk ledtråd.

Upplys oss om det.
Citera
2009-06-05, 18:09
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FRA-mannen
Är du en av dom (nynazisterna)? eftersom du verkar kunna svar för dom.
Enligt BlizzardKing är jag jude, men det ena behöver inte utesluta det andra.

Men allvarligt talat tror jag inte att vi kommer någonstans genom att börja ifrågasätta huruvida nynazister gillar Hitler.

Citat:
Ursprungligen postat av FRA-mannen
Upplys oss om det.

Revisionister har inga problem att ta reda på detaljfakta om den etablerade versionen.
Citera
2009-06-05, 18:19
  #33
Medlem
FRA-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Okej, vissa av lägervakterna kan tänkas ha varit värnpliktiga som tvångsplacerades vid lägren, utan att vara särskilt förtjusta i den nazistiska läran. Det kan tänkas att en del av dem egentligen var riktiga fegskitar. Huruvida de var så fega att de levde resten av sina liv med ett falskt erkännande, är en annan fråga.

Men medlemskap i SS eller nazistpartiet var, så vitt jag vet, frivilligt. De människorna var bevisligen inte rädda för att dö.


Bra fråga. Vanligt folk kanske egentligen borde strunta i revisionisterna.

Hmm...nu har du kommit på den rimliga förklaringen att dom faktiskt kunde ha varit tvångsplacerade där och att dom faktiskt inte sympatiserade med ideologin, men det här då? hur förklarar du det?

Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Skulle inte ens revisionisterna eller nynazisterna ha brytt sig om någon lägervakt kommit med slagkraftiga bevis för deras sak?



SS är inte ett parti utan en grupp, ordet SS kommer i från "Schutzstaffel" som lite fritt översatt betyder "skyddsgrupp" och var en paramilitär grupp, alltså en stridande grupp som inte är en del av en militär organisation. "Nazistparitet" som du säger hette faktisk "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei" (förkortas NSDAP)som översatt betyder "Tyska Nationalsocialistiska Arbetarpartiet".

Du tror inte att dom 16-åringar dom deltog i kriget var rädda för att dö?
Citera
2009-06-05, 18:24
  #34
Medlem
FRA-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Enligt BlizzardKing är jag jude, men det ena behöver inte utesluta det andra.

Jag frågade inte va BlizzardKing sa, jag frågade om du var en av nazisterna.

Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Men allvarligt talat tror jag inte att vi kommer någonstans genom att börja ifrågasätta huruvida nynazister gillar Hitler.

och hur kom vi in på detta?

Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Revisionister har inga problem att ta reda på detaljfakta om den etablerade versionen.

Är du revisionist? om inte så undrar jag varför svar för/åt dom.
Citera
2009-06-05, 18:33
  #35
Medlem
Revisionisterna påstår att 100% av dem som visste något om de polska lägren - 100% av de värnpliktiga, 100% av SS-männen, 100% av officerarna, 100% av de civila partifunktionärerna och tjänstemännen osv - har erkänt falskt eller tigit in i döden, eftersom de skulle ha varit rädda för dödspatrullerna.

Det är som sagt möjligt att vissa av de värnpliktiga, eller de civila, var skraja för att dö.

Men för att revisionisternas berättelse ska hålla, så måste varenda en av dem - inte 90% eller 99%, utan 100% - inklusive officerare och SS-män - ha varit räddhågsna typer som erkänt en massa saker de inte gjort, och tagit med sig lögnen i graven.

Är det rimligt att inte en enda av dem var modig nog att försöka rentvå sig?

Var vakterna och administratörerna för de polska lägren världshistoriens största samling av krukor?
__________________
Senast redigerad av CaesarDavid 2009-06-05 kl. 19:19.
Citera
2009-06-05, 18:45
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FRA-mannen
och hur kom vi in på detta?
Jag påstod i #25 att nynazister gillar Hitler. Du ifrågasatte det i #31.

Tycker du fortfarande att det är ett kontroversiellt påstående att nynazister gillar Hitler?

Citat:
Ursprungligen postat av FRA-mannen
Är du revisionist? om inte så undrar jag varför svar för/åt dom.

Jag skrev:

Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Revisionister har inga problem att ta reda på detaljfakta om den etablerade versionen.

Det var alltså inget tillskrivande av åsikter eller ståndpunkter, utan ett sakligt konstaterande.

En fortsättning skulle kunna lyda:

Det är bara att slå upp ett vanligt uppslagsverk, gå till biblioteket och låna en bok, eller fråga en akademisk historiker med relevant inriktning.
__________________
Senast redigerad av CaesarDavid 2009-06-05 kl. 18:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in