2009-06-15, 20:19
  #421
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reoshi

Då kvarstår bara att bestämma hur etniskt försvarbart, inte aborten är, utan anledningen.
Ja, det var ju en annorlunda synvinkel.
Citera
2009-06-15, 20:23
  #422
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caesar Johansen
Det finns redan en tråd om det här på "barn & familj" men jag tyckte inte diskussionen där var speciellt moralfilosofisk till sin karaktär, den handlade mer om fenomenet som sådant, generellt.

Selektiv abort är när man efter ultraljuds-resultat väljer att abortera fostret, beroende på vilket kön barnet har. Främst drabbar det flickfoster i Kina och Vietnamn, men det förekommer även i Sverige.

Det här är lite av en återkoppling till "Är abort etiskt försvarbart?
"(https://www.flashback.org/showthread.php?t=874914), där många av oss deltog i för ett tag sedan. Min frågeställning är helt enkelt:
Om man bortse från rent demografiska komplikationer, finns det något etiskt fel abortera flickfoster selektivt?

Frågan är i första hand riktat till dem som menar att kvinnans rätt till sin kropp är överordnad fostrets överlevnad.

Gäller den här frågan endast selektiv abort baserat på kön? Tänkte mest på trådrubriken.
Citera
2009-06-15, 20:34
  #423
Medlem
Caesar Johansens avatar
Ja precis. Jag borde kanske ha utvecklat det hela lite. Det har ju varit mycket tal om att man skall försöka förhindra aborter på flickor inom sjukvården (eller snarare där flick-könet är orsaken till aborten). Svensk abortpersonal, som i vanliga fall inte verka ha några moraliska skrupler med att utföra sitt jobb, känner stor avsmak vid specifika "flick-aborter". Det finns en facebook-grupp som heter typ: "skydda flickorna" som har över 4000 medlemmar. Min fråga är lite varför vi som samhälle och privatperson som stödjer kvinnans rätt över sin egen kropp, inte acceptera att en kvinna tar bort flickor, för att hon helt enkelt inte vill ha flickor. Varför skall vi "skydda flickorna" för, när vår princip annars är att det är upp till modern.

http://www.facebook.com/home.php?#/group.php?sid=d89170cca5b5087cb0817473212d431a&gid =52063893886&ref=search
Citera
2009-06-15, 20:41
  #424
Medlem
Graspars avatar
Det beror väl på situationen, om det ena könet systematiskt aborteras får samhället problem, men det är knappast det etiska resonemang tråden handlar om, man får helt enkelt korsa den bron när man kommer till den.

Annars har jag lite svårt att förstå invändningarna.
Citera
2009-06-15, 21:46
  #425
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Varför man inom sjukvården vill skydda flickorna när man annars kan utföra aborter handlar nog om att man tror att det på nåt sätt missgynnar jämställdheten i landet. En vanlig abort görs ju för att kvinnan inte vill ha barn eller för att det föreligger hälsoskäl. När det gäller aborter baserat på kön så misstänker man nog att det i längden skulle kunna komma att sänka flickors/kvinnors status. Man kan säga att det handlar lite om paternalism. Vi har ett system som i längden kommer förändra medborgarnas attityd.

Ska vi däremot diskutera det som en moralfilosofisk fråga så är väl frågan lite öppen. En utilitarist skulle ju faktiskt kunna tycka att det är nyttigt att genomföra abort baserat på kön. Ponera att ett kön är så gravt underrepresenterat i ett samhälle att man helt enkelt måste få fler av det andra för att överleva. En pliktetiker skulle ju antagligen rakt av säga att det alltid är fel att genomföra en abort.
Citera
2009-06-16, 00:14
  #426
Medlem
Reoshis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Ja, det var ju en annorlunda synvinkel.

Blir lätt lite snett när man svarar för sakens skull i förbifarten..

Det jag menar är att eftersom frågeställningen bara berör selektiv abort, är det ju selektionen som får diskuteras.. Och det rinner ju mer eller mindre ut i vilka syften man har att göra abort efter kön, då samma abort men av andra anledningar inte var ämnet.

Ett foster, två anledningar till samma handling - abort. Att inte vilja föda alls, eller bara vilja föda en pojke.

Därför menar jag att själva kärnan består av skälen att utföra en abort, då aborten som ingrepp inte var den aktuella frågeställningen.
Citera
2009-06-16, 00:36
  #427
Medlem
Caesar Johansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Varför man inom sjukvården vill skydda flickorna när man annars kan utföra aborter handlar nog om att man tror att det på nåt sätt missgynnar jämställdheten i landet. En vanlig abort görs ju för att kvinnan inte vill ha barn eller för att det föreligger hälsoskäl. När det gäller aborter baserat på kön så misstänker man nog att det i längden skulle kunna komma att sänka flickors/kvinnors status. Man kan säga att det handlar lite om paternalism. Vi har ett system som i längden kommer förändra medborgarnas attityd.

Ska vi däremot diskutera det som en moralfilosofisk fråga så är väl frågan lite öppen. En utilitarist skulle ju faktiskt kunna tycka att det är nyttigt att genomföra abort baserat på kön. Ponera att ett kön är så gravt underrepresenterat i ett samhälle att man helt enkelt måste få fler av det andra för att överleva. En pliktetiker skulle ju antagligen rakt av säga att det alltid är fel att genomföra en abort.

Men varför har vi jämställdhet som det högsta goda, det finns väl ingenting som säger att det är viktigare än, tillexempel; friheten att välja? Finns det inte ett hyckleri i det här? Dem som argumentera för aborts moraliska legitmitet menar ju att kvinnans rätt att välja är överordnat ett ofött liv, men i det här fallet så är "cellklumpens" kön helt plötsligt viktigt, för att det kan inverka negativt på Sveriges jämställdhet...
Citera
2009-06-16, 00:38
  #428
Medlem
Caesar Johansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reoshi
Blir lätt lite snett när man svarar för sakens skull i förbifarten..

Det jag menar är att eftersom frågeställningen bara berör selektiv abort, är det ju selektionen som får diskuteras.. Och det rinner ju mer eller mindre ut i vilka syften man har att göra abort efter kön, då samma abort men av andra anledningar inte var ämnet.

Ett foster, två anledningar till samma handling - abort. Att inte vilja föda alls, eller bara vilja föda en pojke.

Därför menar jag att själva kärnan består av skälen att utföra en abort, då aborten som ingrepp inte var den aktuella frågeställningen.

Tycker du att det finns abortskäl eller orsaker som inte är legitima?
Citera
2009-06-16, 01:30
  #429
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caesar Johansen
Men varför har vi jämställdhet som det högsta goda, det finns väl ingenting som säger att det är viktigare än, tillexempel; friheten att välja? Finns det inte ett hyckleri i det här? Dem som argumentera för aborts moraliska legitmitet menar ju att kvinnans rätt att välja är överordnat ett ofött liv, men i det här fallet så är "cellklumpens" kön helt plötsligt viktigt, för att det kan inverka negativt på Sveriges jämställdhet...

Det finns inget som säger att något ska vara det högsta goda. Människan är en affektuell varelse som har förmånga att tänka rationellt och inte tvärtom. Det är därför moralfilosofin, även om den är rolig och intressant, ter sig så himla pretentiös. Den hör hemma i filosofens arbetskammare. Sen när filosofen kliver ut i den riktiga världen så är det helt andra spelregler.

Ledsen för kanske ett lite tråkigt svar men varför selektiv abort baserat på kön är no no i Sverige är för att det är en affektuell norm. Det ligger inga moralfilosofiska maximer bakom den.

Sen skulle jag nog säga att det finns rätt många som värdesätter jämställdhet före det fria valet.
Citera
2009-06-16, 01:32
  #430
Medlem
Reoshis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caesar Johansen
Tycker du att det finns abortskäl eller orsaker som inte är legitima?

Nej.

Jag tilldelar inte ett foster mer rättigheter än djur, träd och stenar.

Då jag enbart kan hävda min egen rätt(och formulera min åsikt) tack vare att jag är född människa, tilldelar jag detsamma för andra människor som jag anser att de har samma biologiska möjligheter att genomföra samma värdering, som mig själv.

Summan av denna luddiga förklaring är att den rätt jag anser att jag har att tilldela rätt åt foster/djur/träd/stenar, har även alla de av jämförbara mentala förutsättningar. Allt utanför nämnda förutsättningar, ser jag som varje människas enskild sak att tilldela rättigheter.
Citera
2009-06-16, 01:50
  #431
Medlem
_-olle-_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caesar Johansen
Men varför har vi jämställdhet som det högsta goda, det finns väl ingenting som säger att det är viktigare än, tillexempel; friheten att välja? Finns det inte ett hyckleri i det här? Dem som argumentera för aborts moraliska legitmitet menar ju att kvinnans rätt att välja är överordnat ett ofött liv, men i det här fallet så är "cellklumpens" kön helt plötsligt viktigt, för att det kan inverka negativt på Sveriges jämställdhet...

När vi talar om "kvinnans rätt att välja" antas man ofta mena "om hon vill ha barn eller inte." Att utvidga "valet" till huruvida du vill bli förälder till att i vissa fall kunna välja att inte bli förälder till ett skadat barn anses av även det rimligt. Ytterligare utvidgningar av "valet" till val av kön, eller andra egenskaper, placerar oss dock på ett kraftigt sluttande plan.

Kvinnan har vissa rättigheter och vissa val, blanda inte ihop detta med oinskränkta rättigheter och obegränsade val.
Citera
2009-06-16, 02:06
  #432
Medlem
Caesar Johansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _-olle-_
När vi talar om "kvinnans rätt att välja" antas man ofta mena "om hon vill ha barn eller inte." Att utvidga "valet" till huruvida du vill bli förälder till att i vissa fall kunna välja att inte bli förälder till ett skadat barn anses av även det rimligt. Ytterligare utvidgningar av "valet" till val av kön, eller andra egenskaper, placerar oss dock på ett kraftigt sluttande plan.

Kvinnan har vissa rättigheter och vissa val, blanda inte ihop detta med oinskränkta rättigheter och obegränsade val.

Vem drar gränsen? Borde inte moralen i alla fall sträva efter universiella värden. Varför börja planet slutta just vid frågan om kön?
__________________
Senast redigerad av Caesar Johansen 2009-06-16 kl. 02:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in