2013-12-01, 19:48
  #13477
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
lol med din ståndpunkt så spela det ju ingen roll vad som händer längre fram det inser du väl? i din analogi motsvarande detta den blinde som bestämd hävdar att färger inte kan finns..

finns ju mer att läsa om detta för dom som är intresserade.

http://philsci-archive.pitt.edu/4475/1/TimeAsymmetryOfCausation.pdf

Nej, jag hävdar att jag väntar tills jag kan se färger innan jag beslutar mig om saker som bör baseras på någon som har kunskap om hur färger ser ut. Jag tänker inte inreda ett hus för försäljning som blind, ex. Jag tänker inte heller basera mitt liv på hörsägen för att det kanske eller kanske inte finns en galaktisk tyrann på andra sidan Big Bang som bara väntar på att skicka mig till ett brinnande helvete i en annan dimension för att jag onanerat.
Citera
2013-12-01, 20:43
  #13478
Medlem
TAXIDRIVER020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Nej, jag hävdar att jag väntar tills jag kan se färger innan jag beslutar mig om saker som bör baseras på någon som har kunskap om hur färger ser ut. Jag tänker inte inreda ett hus för försäljning som blind, ex. Jag tänker inte heller basera mitt liv på hörsägen för att det kanske eller kanske inte finns en galaktisk tyrann på andra sidan Big Bang som bara väntar på att skicka mig till ett brinnande helvete i en annan dimension för att jag onanerat.
Vad du gör med ditt liv är upp till dig.

kunskapen som du väntar på bygger ju också på att kausalitet råder mellan två fenomen det vill säga orsak och det andra verkan. så avsäger man sig förnuftet idag, så bör man löpa linan ut och erkänna att man aldrig kommer veta eller så acceptera man att allt som börjat existera har minst en orsak.
men att låtsas vänta på nån mirakel ger ju ändå lite tröst?
Citera
2013-12-02, 08:36
  #13479
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Vad du gör med ditt liv är upp till dig.

kunskapen som du väntar på bygger ju också på att kausalitet råder mellan två fenomen det vill säga orsak och det andra verkan. så avsäger man sig förnuftet idag, så bör man löpa linan ut och erkänna att man aldrig kommer veta eller så acceptera man att allt som börjat existera har minst en orsak.
men att låtsas vänta på nån mirakel ger ju ändå lite tröst?

Jag väntar på att de som är mer kvalificerade än jag kommer fram till någon sorts konsensus och producerar en peer reviewad artikel om det. Inte på ett mirakel och bara för att du hävdar kausalitet betyder inte att jag gör det. Jag väntar med öppet sinne och utan att ha förutfattade meningar, till skillnad från dig.

Allt som börjat existera? Vad har börjat existera?
Känner du till en enda sak som börjat existera?
Hur kan du hävda empiri om något vi aldrig observerat?

Mirakel definieras som en positivt laddad händelse som är övernaturlig eller gudomlig. Det är knappast något jag förväntar mig.
Citera
2013-12-02, 12:59
  #13480
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men empiri är i allra hösta grad mental projektion. För att inte prata om axiomering.

Endast om man som du försökar bygga ett argument från förvrängd vetenskap/filosofi.
Citera
2013-12-02, 13:01
  #13481
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
''någonting som producera en effekt'' är både rimlig och rationell med hänsyn till detta kan det ju vara en typ av orsakssamband, t.ex. asymmetrisk kausalitet, där orsaken existerar före kausalt men inte före 'tidsmässigt'.

Hur kan något vara "FÖRE" kausalt utan tid?
Citera
2013-12-02, 16:31
  #13482
Medlem
TAXIDRIVER020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jag väntar på att de som är mer kvalificerade än jag kommer fram till någon sorts konsensus och producerar en peer reviewad artikel om det. Inte på ett mirakel och bara för att du hävdar kausalitet betyder inte att jag gör det. Jag väntar med öppet sinne och utan att ha förutfattade meningar, till skillnad från dig.
Ja, precis du hävdar att kausalitet betyder ingenting vars nödvändighet bygger på naturlagarna. För att komma runt frågan så väntar du på nån sorts konsensus som alltså är övernaturlig ie. mirakel.

Citat:
Mirakel definieras som en positivt laddad händelse som är övernaturlig eller gudomlig. Det är knappast något jag förväntar mig.


Citat:
Hur kan du hävda empiri om något vi aldrig observerat?
Eftersom jag inte reducera kunskap till endast empiri. Frågor på det?
Citera
2013-12-02, 17:15
  #13483
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Ja, precis du hävdar att kausalitet betyder ingenting vars nödvändighet bygger på naturlagarna. För att komma runt frågan så väntar du på nån sorts konsensus som alltså är övernaturlig ie. mirakel.
Nej, jag säger att vi inte kan veta något om kausalitet innan rumtid. Åtminstone inte idag. Alltså känns det onödigt att spekulera tills folk som Hawking kommer fram till något nytt och skriver något som går igenom peer review. Inget magiskt med det. Visst kan du fortsätta leka med argument from ignorance och incredulity, men jag kommer fortsätta ifrågasätta det.

Citat:
Eftersom jag inte reducera kunskap till endast empiri. Frågor på det?
Nej, just. Du tycker ju att anekdoter är fullgoda bevis...
Citera
2013-12-02, 17:29
  #13484
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
Eftersom jag inte reducera kunskap till endast empiri. Frågor på det?
Naturligtvis är empiri inte ensamt rådande : det krävs mycket mer... också ett dominerande intresse att odla självkritik att förstå sig själv när man t.ex övertolkar eller överskattar underskattar.

Åt sådant krävs t.ex tid, koncentration, fokus i insamlandet av en stabil kunskapsbas - där toppar du med bl.a gudsideologiskt svammel.. som "kan vara" likvärdigt?

Men det är kanske för dig detsamma som relativt bärkraftigt att bygga empiri på - om det är så. är det väldigt, väldigt synd om dig.. din olycksfågel.

Det behövs förmåga till helikopterseende och förmåga till djupdykningar vid utrönandet om huruvida ngt argument kommer ur substans eller att det är efterrationaliserat med härkomst ur falsk icke-objektiv teori.

Som du vet har den islamska världen liksom de skolor vilka anstiftar existentiell premiss först, predominerade villkor.. (gudsdyrkan) .. sina autkoriteter komna ur strikt teologiska fakulteter, och de är menar du NEUTRALA i sina parametrar och förmår verkligen tolka korrekt?

please....
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-12-02 kl. 17:31.
Citera
2013-12-02, 17:38
  #13485
Medlem
TAXIDRIVER020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Nej, jag säger att vi inte kan veta något om kausalitet innan rumtid. Åtminstone inte idag. Alltså känns det onödigt att spekulera tills folk som Hawking kommer fram till något nytt och skriver något som går igenom peer review. Inget magiskt med det. Visst kan du fortsätta leka med argument from ignorance och incredulity, men jag kommer fortsätta ifrågasätta det
cirkelargument.
Jag har redan besvarat dina invändningar, läs gärna länken jag bifogade med.

https://www.flashback.org/sp46388389
https://www.flashback.org/sp46389779

Citat:
Nej, just. Du tycker ju att anekdoter är fullgoda bevis...
njaa bara anekdotisk bevisföring är ju lika värdelös.
Citera
2013-12-02, 17:48
  #13486
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
cirkelargument.
Jag har redan besvarat dina invändningar, läs gärna länken jag bifogade med.

https://www.flashback.org/sp46388389
https://www.flashback.org/sp46389779
Och jag har besvarat dig. Att du inte verkar förstå är inte mitt problem.
Jag undrar om du vet vad det cirkelargument är..

Citat:
njaa bara anekdotisk bevisföring är ju lika värdelös.
..som empiri? Nu skojar du..
Citera
2013-12-03, 15:06
  #13487
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Nej, jag säger att vi inte kan veta något om kausalitet innan rumtid. Åtminstone inte idag. Alltså känns det onödigt att spekulera tills folk som Hawking kommer fram till något nytt och skriver något som går igenom peer review. Inget magiskt med det. Visst kan du fortsätta leka med argument from ignorance och incredulity, men jag kommer fortsätta ifrågasätta det

Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
cirkelargument.

Du borde inte häva ur dig ord som du inte förstår.

Det finns inget cirkelargument i att ifrågasätta kausalitet i icke-kausala sammanhang.
Citera
2013-12-03, 15:10
  #13488
Medlem
TAXIDRIVER020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du borde inte häva ur dig ord som du inte förstår.
Det finns inget cirkelargument i att ifrågasätta kausalitet i icke-kausala sammanhang.
japp
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in