2011-05-11, 13:42
  #2485
Medlem
Skaraborg2s avatar
Kusiner.

Citat:
Ursprungligen postat av Baalzamon
Kan man ta DNA från ett skallben som legat i bortåt 50 år? I såna fall vore det väll enkelt att jämföra resultatet mot ännu levande släktingar?

Låter tveksamt? Kanske?

Dessutom är alla i hans familj, mamma, pappa och tvillingbroder, numera tyvärr avlidna. Brodern hade inte någon avkomma. Det finns släktingar på moderns sida - bl.a. kusiner.
Citera
2011-05-11, 13:47
  #2486
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baalzamon
Kan man ta DNA från ett skallben som legat i bortåt 50 år? I såna fall vore det väll enkelt att jämföra resultatet mot ännu levande släktingar?

Är det ett komplett kranium med tänder kvar, kanske det kan jämföras mot tandkort (om det inte skulle gå med DNA)?
Citera
2011-05-11, 16:55
  #2487
Medlem
Skaraborg2s avatar
Rester av plast.

Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Är det ett komplett kranium med tänder kvar, kanske det kan jämföras mot tandkort (om det inte skulle gå med DNA)?

Som jag förstått så är det inte så. Skall endast vara överdelen av ett kranium. Olika delar skall ha hittats redan 1972. Det skall också ha hittats rester av plast intill fynden som gjordes detta år. Om detta skulle vara plastfilm eller rester av plastpåsar vet jag inte. Denna plast behöver ju inte heller ha något att göra med dessa kvarlevor?
Citera
2011-05-11, 19:17
  #2488
Medlem
Såg att fler läst Bohuslänningen idag.


En fråga till er som sitter inne på mer fakta än oss andra i detta fallet:

Har ni bara tystnadsplikt gentemot dom anhöriga eller gäller det även polisen?
Citera
2011-05-12, 00:37
  #2489
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Mycket intressant. Detta skulle kunna vara "Hymme" men lika gärna någon av de andra tre. De var 16, 21 resp. 22 år gamla vid försvinnandet.

Både Kjell-Åke Johansson och Gay Karlsson var ganska stora och bredaxlade och ganska lika "Hymme". Dessutom ungefär lika långa. Däremot var Dahlsjö längre (182 cm) och smal.

Så det skulle kunna vara vem som helst av killarna som försvann? Jag har för mig att du skrivit tidigare att en av dessa fortfarande är i livet och att det är därför som fallet var så känsligt, gäller inte den uppgiften längre då? Står ju även i Wiki-artikeln på en viss sajt, om än inte rakt ut.
Citera
2011-05-12, 10:54
  #2490
Medlem
Skaraborg2s avatar
Hjälp från anhöriga.

Citat:
Ursprungligen postat av Mane Attraction
Såg att fler läst Bohuslänningen idag.


En fråga till er som sitter inne på mer fakta än oss andra i detta fallet:

Har ni bara tystnadsplikt gentemot dom anhöriga eller gäller det även polisen?

Nu är detta som hände den 29 juli 1965 för länge sedan preskriberat. Tror inte att polisen kan vara speciellt intresserad av ett sådant gammalt fall.

Dessutom har det aldrig varit någon tystnadsplikt gentemot anhöriga. Ingen som läser tråden kan väl tro att så mycket information har kunnat komma fram om de försvunna utan bl.a. just hjälpen från anhöriga?
Citera
2011-05-12, 12:01
  #2491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Nu är detta som hände den 29 juli 1965 för länge sedan preskriberat. Tror inte att polisen kan vara speciellt intresserad av ett sådant gammalt fall.

Dessutom har det aldrig varit någon tystnadsplikt gentemot anhöriga. Ingen som läser tråden kan väl tro att så mycket information har kunnat komma fram om de försvunna utan bl.a. just hjälpen från anhöriga?

Jag tror att skribenten undrar om du är lika hemlighetsfull och undanglidande mot de anhöriga om vad du säger dig ha fått reda på som du är mot andra engagerade. Till exemepl "Locky" här i tråden verkar ju inte ha blivit delgiven någon information om sin broders öde av dig.
Citera
2011-05-12, 15:33
  #2492
Medlem
Skaraborg2s avatar
Läsarens egen slutsats.

Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
Så det skulle kunna vara vem som helst av killarna som försvann? Jag har för mig att du skrivit tidigare att en av dessa fortfarande är i livet och att det är därför som fallet var så känsligt, gäller inte den uppgiften längre då? Står ju även i Wiki-artikeln på en viss sajt, om än inte rakt ut.

Visst ligger det till på det sättet men det är skrivet på så sätt att det är upp till läsaren av tråden att själv dra sin egen slutsats om vem den personen är.

Det är inte bara känsligt p.g.a. detta enbart. Det är en mängd olika faktorer. Bl.a .de som själva var med är de flesta idag avlidna. Däremot finns det barn och barnbarn. Inget som går att lägga ut i tråden så att alla kan läsa det.

Det skall bli intressant att se om polisen kan komma fram till vem detta halva kranium har tillhört.
Citera
2011-05-14, 12:50
  #2493
Medlem
Skaraborg2s avatar
Lockys kunskap om fallet.

Citat:
Ursprungligen postat av svenne-i-viken
Jag tror att skribenten undrar om du är lika hemlighetsfull och undanglidande mot de anhöriga om vad du säger dig ha fått reda på som du är mot andra engagerade. Till exemepl "Locky" här i tråden verkar ju inte ha blivit delgiven någon information om sin broders öde av dig.

När det gäller Kjell-Åkes syster Locky så vet hon precis exakt lika mycket som jag. Ingen annan är så insatt i massförsvinnandet.

Jag antar att du svenne-i-viken vill att hon skall skriva ut vad hon vet? Detta kommer hon dock inte göra.

Att till 100% säga vad som skedde denna dag kommer aldrig att kunna ske. Däremot så passar bit för bit ihop som i ett puzzle efter åratal av bl.a. sökningar i olika myndigheters register och handlingar som gör att man kan säga mycket bra vad som hände, delvis vilka som var "deltagare", var detta utspelade sig m.m.

Naturligtvis kommer det alltid att finnas vissa oklarheter. Konstigt vore väl annars med tanke på att det snart är 46 år sedan det hände.

I Bohusläningen tisdagen den 21 december 1965 finns den utförligaste artikeln om "Hymme" som jag har läst.

Där står det bl.a. följande: "Den 29 juli kl. 3 på dagen lämnade Hybner "Hymme" Lundquist familjens sommarstuga för att åka til Gerlesborg."

En ganska sen tid på dagen att bege sig till Gerlesborg via Göteborg.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2011-05-14 kl. 12:54.
Citera
2011-05-14, 18:23
  #2494
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baalzamon
Kan man ta DNA från ett skallben som legat i bortåt 50 år? I såna fall vore det väll enkelt att jämföra resultatet mot ännu levande släktingar?
Ja, man kan ta DNA från skallben som har legat i bortåt 50 år. Marie Allen i Uppsala tar ju regelmässigt DNA från betydligt äldre skelett än så. Däremot är det svårt med konventionella metoder att få fram en normal, konventionell DNA-profil på det viset. DNA:t är så starkt nedbrutet, att det mest är mitokondrie-DNA (som förekommer i ungefär tusen gånger fler kopior än kärn-DNA) som kan analyseras, och identifikationer med mitokondrie-DNA är inte lika säkra, eftersom det varierar väsentligt mindre. Dock har det använts till exempel för att identifiera den sista tsarfamiljens kvarlevor. Vidare måste man välja släktingar med omsorg, eftersom mitokondrie-DNA ärvs på mödernet - vilket till exempel betyder att systerbarn till den försvunna, men inte brorsbarn, duger.

Det finns tekniska möjligheter till att göra en sekvensanalys också av kärn-DNA från gamla ben - det var på det viset Svante Pääbo och hans medarbetare åstadkom sin sekvens av neandertalgenpmet, men Svante lade ner åtskilliga miljoner på sin neandertalsekvens, och även om det skulle vara något billigare idag, så är det utom de praktiska möjligheterna för identifiera ett kranium.
Citera
2011-05-14, 18:54
  #2495
Medlem
Sven-Gustafs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Ja, man kan ta DNA från skallben som har legat i bortåt 50 år. Marie Allen i Uppsala tar ju regelmässigt DNA från betydligt äldre skelett än så. Däremot är det svårt med konventionella metoder att få fram en normal, konventionell DNA-profil på det viset. DNA:t är så starkt nedbrutet, att det mest är mitokondrie-DNA (som förekommer i ungefär tusen gånger fler kopior än kärn-DNA) som kan analyseras, och identifikationer med mitokondrie-DNA är inte lika säkra, eftersom det varierar väsentligt mindre. Dock har det använts till exempel för att identifiera den sista tsarfamiljens kvarlevor. Vidare måste man välja släktingar med omsorg, eftersom mitokondrie-DNA ärvs på mödernet - vilket till exempel betyder att systerbarn till den försvunna, men inte brorsbarn, duger.

Det finns tekniska möjligheter till att göra en sekvensanalys också av kärn-DNA från gamla ben - det var på det viset Svante Pääbo och hans medarbetare åstadkom sin sekvens av neandertalgenpmet, men Svante lade ner åtskilliga miljoner på sin neandertalsekvens, och även om det skulle vara något billigare idag, så är det utom de praktiska möjligheterna för identifiera ett kranium.
Några amatörfrågor:

Kan man räkna med jämn nedbrytning av DNA igenom hela benstycket efter 50 år, eller kan man hitta bättre bevarade partier, som råkat vara mindre utsatta för väder och vind? Är "konventionell" provtagning och bedömning utesluten efter, låt oss säga, 52 år? Vid vilken tid, om en viss sådan finns - ungefärlig eller exakt, är man hänvisad till endast mitokondrie-DNA (Edit: bortsett från Pääbos tydligen mycket kostsamma metoder, alltså)?
__________________
Senast redigerad av Sven-Gustaf 2011-05-14 kl. 19:01.
Citera
2011-05-14, 19:50
  #2496
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Gustaf
Några amatörfrågor:

Kan man räkna med jämn nedbrytning av DNA igenom hela benstycket efter 50 år, eller kan man hitta bättre bevarade partier, som råkat vara mindre utsatta för väder och vind? Är "konventionell" provtagning och bedömning utesluten efter, låt oss säga, 52 år? Vid vilken tid, om en viss sådan finns - ungefärlig eller exakt, är man hänvisad till endast mitokondrie-DNA (Edit: bortsett från Pääbos tydligen mycket kostsamma metoder, alltså)?
Den största delen av DNA-nedbrytningen i ben sker i samband med förruttnelsen av mjukvävnad, åtminstone om vi pratar om historiska tidsavstånd. Det betyder att det inte spelar någon jättestor roll om en skalle är 10, 100 eller 1000 år. När det gäller mumier så ska man alltid i först hand gå på materiel som har torkat snabbt, som ytteröronen, men när det gäller skelettmaterial tror jag inte att det finns några skillnader - i vart fall inte för vad konventionellt ben angår. (Det kan vara skillnad på ben och tänder, däremot.)

Man ska akta sig för att tvärsäkert tala om vad som är uteslutet när man själv inte gör exakt de grejerna själv, men vad jag begriper måste det till mycket kostsamma specialmetoder för att få fram motsvarande en konventionell DNA-profil från ben. Man ska vidare ha klart för sig att de här inte år något som SKL gör, vilket betyder att rättsystemet kanske inte utan vidare accepterar slutsatsen. Om man vill ha en DNA-testning av skallen, är förmodligen det smartaste att kontakta just Marie Allen, lagga upp problemet för henne, och fråga om hon är intresserad av att delta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in