2009-05-20, 14:57
  #13
Medlem
Fellatios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Profundus
Gaza förintenelsen... när ska vi läsa om den i så fall? Inte hört ett piss om det genom grundskola eller gymnasium.


Inte for att jag vill dyka allt for djupt in i diskussionen, men den s.k. 'gaza forintelsen' skedde val typ forra aret (snedstrack i ar)?
Citera
2009-10-14, 13:01
  #14
Medlem
BlizzardKings avatar
Den 6 oktober i år tilläts den ärevördiga ladyn Michelle Renouf att tala under en konferens i Europaparlamentet där hon ödmjukt ber om ett enda bevis för ”The Ho£ocau$t”. Robert Faurisson återger talet på sin blogg:

http://robertfaurisson.blogspot.com/
Citat:
This conference is entitled “Denial and Democracy”. There is surely only one way to combat “denial” in a “democratic” context – by not instituting debate-denial across Europe but instead by providing documentary evidence to disprove the deniers’ case.
[…]
Can the EU do what the UN did not and give us today one document upon which school children and their teachers can rely? For even the denial law does not define what is the unique industrial WMD for which denial of proof condemns citizens of Europe and beyond to sit for years in prison.
__________________
Senast redigerad av BlizzardKing 2009-10-14 kl. 13:31.
Citera
2009-10-14, 13:09
  #15
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Den 6 oktober i år tilläts den ärevördiga ladyn Michelle Renouf att tala under en konferens i Europaparlamentet där hon ödmjukt ber om ett enda bevis för ”The Ho£ocau$t”. Robert Faurisson återger talet på sin blogg:

http://robertfaurisson.blogspot.com/

Det mest förvånande är väl ändå att bloggaren Faurisson beskriver ladyn som en som:

"is neither a revisionist nor an antirevisionist"

men så är det också Faurisson som sitter vid tangenterna.
__________________
Senast redigerad av farbror Sven 2009-10-14 kl. 14:02.
Citera
2009-10-14, 15:53
  #16
Medlem
Xploits avatar
...och så tar vi några djupa andetag, räknar till tio samt ger oss på att försöka läsa vad som är topic. Det är alltså inte om hur man fick ner saker och ting i duschar eller vem som är senil eller inte. Mindre känslor och mer diskussion i framtiden! OT raderat
/Mod
Citera
2009-10-14, 16:02
  #17
Medlem
boba fetts avatar
Att ifrågasätta etablerade sanningar är en i högsta grad vetenskaplig inställning. Läs er Tomas Kuhn. Att inta en kritisk hållning till det som inom det rådande paradigmet anses oantastligt (läs Förintelsen), är mycket sunt och en förutsättning för att "se utanför lådan" så att säga. Det sker inga paradigmskiften utan att någon granskar kritiskt det som hålls för sant.

Därav följer: att ifrågasätta och granska Förintelsen är inte något man vare sig ska hamna i fängelse eller bli socialt utstött för.
Citera
2009-10-14, 16:43
  #18
Medlem
Xploits avatar
Att mörklägga debatt är för mig ordaval som alltför mycket drar tankarna till konspirationer och dylikt. Jag önskar inte se ner på sådana som tror på dylikt; jag vet att flertalet sådana finns här i detta delforum, men för mig är det inget som jag tror på alltför mycket. Att däremot inte ta debatten med reviosionster kan ha andra anledningar än någon slags konspirationlik politisk agenda; kanske skulle detta kunna illustreras med ett komparativt exempel.

I modern vetenskap finns det en väldigt liten minoritet som tror på Intelligent Design och en överväldigande majoritet som tror på evolutionsteorin. En del i det senare lägret vill inte ta debatten med de i det förstnämnda lägret helt enkelt eftersom det skulle ju allmänheten en illussion om att det faktiskt finns en debatt och en splittring i vetenskapen i frågan, vilket det egentligen inte gör med tanke på hur liten den lilla fraktion som förespråkar Intelligent Design är. Eftersom man kan tala ungefär samma propotion när det gälller revisioniser och de som förespråkar att förintelesen faktiskt ägde rum, misstänker jag att vissa historiker inte vill ta debatten offentligt av samma anledning; det kan ge allmänheten bilden av det råder en stor debatt och osäkerhet inom historieforskningen om huruvida förintelsen äger rum, vilket även revisionister måste erkänna att så är inte fallet; en överväldigande majoritet tror att förintelsen har ägt rum.

Som ovanstående skribent dock sade är det bra att ifrågasätta, och man bör så göra utan eventuell politisk och eller känlsomässig agenda. Det senare kanske är en svår uppgift dock.
Citera
2009-10-14, 17:57
  #19
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
I modern vetenskap finns det en väldigt liten minoritet som tror på Intelligent Design och en överväldigande majoritet som tror på evolutionsteorin. En del i det senare lägret vill inte ta debatten med de i det förstnämnda lägret helt enkelt eftersom det skulle ju allmänheten en illussion om att det faktiskt finns en debatt och en splittring i vetenskapen i frågan, vilket det egentligen inte gör med tanke på hur liten den lilla fraktion som förespråkar Intelligent Design är.

Men de som tror på Intelligent Design har väl knappast någon starkare politisk agenda för sin tro.
Våra grabbar här har huvudsakligen ett genomsyrat judehat som ligger som grund för sitt revisionerande.
En markant skillnad som jag ser det.

/VV
Citera
2009-10-14, 18:04
  #20
Medlem
boba fetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Men de som tror på Intelligent Design har väl knappast någon starkare politisk agenda för sin tro.
Våra grabbar här har huvudsakligen ett genomsyrat judehat som ligger som grund för sitt revisionerande.
En markant skillnad som jag ser det.

/VV
Det där är ju endast din personliga åsikt, och inget som nödvändigtvis överenstämmer med verkligheten. Höj nivån lite, Viktor.
Citera
2009-10-14, 18:17
  #21
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Men de som tror på Intelligent Design har väl knappast någon starkare politisk agenda för sin tro.
Våra grabbar här har huvudsakligen ett genomsyrat judehat som ligger som grund för sitt revisionerande.
En markant skillnad som jag ser det.

/VV
Visst finns det skillnader om man så önskar finna dem. En komparativ metdologi är alltid begränast på så sätt. Dock tycker jag inte skillnaden mellan grupperingarna i detta fall gör något större skillnad för min poäng som alltså var att anledningen till att revisionisterna kanske tycker att det mörkläggs och att ingen vill ta debatten är att historikerna förespråkar den allmänt accepterade förintelsen inte vill ge allmänheten ett sken om att det egentligen finns någon utbredd debatt kring huruvida förintelsen ägde rum, vilket en sådan debatt, och särskilt om den gavs mycket mediautrymme, skulle ge. Och nog skulle väl du acceptera att det egentligen inte finns någon debatt som så inom historievetenskapen med tanke på hur få de som förnekar förintelsen faktiskt är?
Citera
2009-10-14, 18:51
  #22
Medlem
boba fetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Visst finns det skillnader om man så önskar finna dem. En komparativ metdologi är alltid begränast på så sätt. Dock tycker jag inte skillnaden mellan grupperingarna i detta fall gör något större skillnad för min poäng som alltså var att anledningen till att revisionisterna kanske tycker att det mörkläggs och att ingen vill ta debatten är att historikerna förespråkar den allmänt accepterade förintelsen inte vill ge allmänheten ett sken om att det egentligen finns någon utbredd debatt kring huruvida förintelsen ägde rum, vilket en sådan debatt, och särskilt om den gavs mycket mediautrymme, skulle ge. Och nog skulle väl du acceptera att det egentligen inte finns någon debatt som så inom historievetenskapen med tanke på hur få de som förnekar förintelsen faktiskt är?
Å andra sidan så vet vi ingenting om hur många inom det vetenskapliga samfundet, eller i det övriga samhället, som skulle öppet ifrågasätta det hela om det faktiskt var socialt accepterat, och i vissa fall lagligt, att göra så.
Citera
2009-10-14, 21:03
  #23
Medlem
Citat:
[…]inte ta debatten med reviosionster kan ha andra anledningar än någon slags konspirationlik politisk agenda; kanske skulle detta kunna illustreras med ett komparativt exempel.

I modern vetenskap finns det en väldigt liten minoritet som tror på Intelligent Design och en överväldigande majoritet som tror på evolutionsteorin. En del i det senare lägret vill inte ta debatten med de i det förstnämnda lägret helt enkelt eftersom det skulle ju allmänheten en illussion om att det faktiskt finns en debatt och en splittring i vetenskapen i frågan, vilket det egentligen inte gör med tanke på hur liten den lilla fraktion som förespråkar Intelligent Design är.

https://www.flashback.org/showpost....7&postcount=18

”…helt enkelt…” hoppas modern vetenskap att allmänheten inte ska tro att det finns en debatt och en splittring i vetenskapen i frågan


Är det därför en företrädare (Richard Dawkins) för modern vetenskap hoppas att den (evolutionsläran) ska få Förintelsestatus?

Citat:
Creationists, now they’re coming for your children
People who reject the theory of evolution should be placed on a level with Holocaust deniers, argues an author in his controversial new book
http://entertainment.timesonline.co....cle6805656.ece
…………………..
Här är en tråd i ämnet:
https://www.flashback.org/showthread.php?t=1000752
……………………..

Jfr VV:s tro:

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Men de som tror på Intelligent Design har väl knappast någon starkare politisk agenda för sin tro.

Dawkins skulle med glädje acceptera på evolutionsfronten vad VV väl skulle acceptera att det egentligen inte finns på hans område:


Citat:
Och nog skulle väl du acceptera att det egentligen inte finns någon debatt som så inom historievetenskapen med tanke på hur få de som förnekar förintelsen faktiskt är?
https://www.flashback.org/showpost....1&postcount=21

Dawkins blir avundsjuk på ett sådant debattläge:

Citat:
Imagine you are a teacher of more recent history, and your lessons on 20th-century Europe are boycotted, heckled or otherwise disrupted by well-organised, well-financed and politically muscular groups of Holocaust-deniers. Unlike my hypothetical Rome-deniers, Holocaustdeniers really exist. They are vocal, superficially plausible and adept at seeming learned. They are supported by the president of at least one currently powerful state, and they include at least one bishop of the Roman Catholic Church. Imagine that, as a teacher of European history, you are continually faced with belligerent demands to “teach the controversy”, and to give “equal time” to the “alternative theory” that the Holocaust never happened but was invented by a bunch of Zionist fabricators.


Boba fett:
Citat:
Å andra sidan så vet vi ingenting om hur många inom det vetenskapliga samfundet, eller i det övriga samhället, som skulle öppet ifrågasätta det hela om det faktiskt var socialt accepterat, och i vissa fall lagligt, att göra så.
https://www.flashback.org/showpost....0&postcount=22

Dawkins kan bara drömma om den sortens sociala anti-acceptans gentemot öppet ifrågasättande av sin lära – dvs :

Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
En del i det senare lägret vill inte ta debatten med de i det förstnämnda lägret helt enkelt eftersom det skulle ju allmänheten en illussion om att det faktiskt finns en debatt och en splittring i vetenskapen i frågan, vilket det egentligen inte gör[…]

Vad händer när illusioner hos en sådan allmänhet stör vetenskapen? Kan man komparera med nåt liknande i historien?

Bibelläsare och statskyrkan kanske? Vilka illusioner grep omkring sig i kyrkolärorna, när läskunnigheten på 1800-talet kom ” for your children” (à la Dawkins ovan)?

Är det annorlunda idag? Räcker det med att de vetenskapliga etablisterna är bekväma och ”struntar”?

Citat:
Om vi etablister saknar engagemang så finns det ett skäl. Saken är att vi inte ser något vi kan vinna på att den här debatten förs. Om vi skulle hitta några bevis som omvände er allihop, så skulle det inte få några som helst följder för vårt samhälle i stort. Vårt mest bekväma alternativ är därför att strunta i er.
Det finns massor av minoritetsidéer om hur saker har varit eller är. Alternativa teorier om 9/11, scientologi, homeopati osv. Ingen orkar ha koll på alla dessa idéer samtidigt.
https://www.flashback.org/showpost....69&postcount=1

Dawkins varnar för bristande koll och ork:

Citat:
Once, we were tempted to laugh this kind of thing off as a peculiarly American phenomenon. Teachers in Britain and Europe now face the same problems, partly because of American influence, but more significantly because of the growing Islamic presence in the classroom — abetted by the official commitment to “multiculturalism” and the terror of being thought racist.
http://entertainment.timesonline.co....cle6805656.ece

Jfr Xploit:

Citat:
[…]inte ta debatten med reviosionster kan ha andra anledningar än någon slags konspirationlik politisk agenda;

..t ex:

Citat:
[…]eftersom det skulle ju/ge allmänheten en illussion om att det faktiskt finns en debatt och en splittring i vetenskapen i frågan,[…]

…all etablisms fasa!!!
Citera
2009-10-15, 00:09
  #24
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boba fett
Att ifrågasätta etablerade sanningar är en i högsta grad vetenskaplig inställning. Läs er Tomas Kuhn. Att inta en kritisk hållning till det som inom det rådande paradigmet anses oantastligt (läs Förintelsen), är mycket sunt och en förutsättning för att "se utanför lådan" så att säga. Det sker inga paradigmskiften utan att någon granskar kritiskt det som hålls för sant.

Därav följer: att ifrågasätta och granska Förintelsen är inte något man vare sig ska hamna i fängelse eller bli socialt utstött för.

Vad innebär "att ifrågasätta" förintelsen enlig dig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in