2009-04-15, 23:03
  #1
Medlem
Kostas39s avatar
I denna tråd diskuterar vi Turkiets aggressiva utrikespolitik gentemot det allierade (NATO) grannlandet Grekland.

Som många här vet så har Turkiet en lång väg att gå till eventuellt EU-medlemskap. Ofta överkuggas debatten av inrikesproblem, kurdfrågan och ockupationen av norra Cypern mm...

Men bakom denna fasad döljer sig mycket mer. Turkiet har nu i flera decennier bedrivit en aggressiv utrikespolitik gentemot dess allierade NATO-land och EU-medlem Grekland. Bortsett från Cypernkrisen så har länderna fortfarande en del otalt, problem som existerar än idag. Jag väljer att kalla det "Egeiska problemet" som i praktiken är ett kallt krig mellan nationerna.

Problemet bottnar i turkiska intressen av detta inneslutna hav, där man vägrar att acceptera internationella överenskommelser rörande nationers territoriella rätt. Enligt FNs konvention rörande lagen om havet har Grekland rätt att göra anspråk på 12 sjömil territoriellt vatten kring landet. Denna rätt förnekar Turkiet som alltså inrättat så kallat "casus belli" (skäl till krig) på denna rätt. Notera alltså att NATO-landet Turkiet hotar NATO-landet Grekland med krig ifall Grekland inrättar denna lag. Turkiet å andra sidan har expanderat sitt territorium i svarta havet och södra delen utav medelhavet till 12 sjömil.

Förutom ovanstående så vägrar Turkiet att acceptera Greklands anspråk på 19 km luftrum. Det praktiska resultatet av detta blir att Turkiet ofta kränker grekiskt luftrum med stridsflygplan. Så sent som i år har det rapporterats överflygningar inom grekiskt luftrum där till och med planen ibland flugit direkt ovanför grekiska landområden.

Tre större militära konfrontationer har ägt rum de senaste åren i egeiska havet. Förutom en hel del jakter av stridsflygplan där bland annat en grekisk Mirage 2000 sköt ned ett turkiskt F-16 år 1996 över grekiskt luftrum, så har turkiska myndigheter vid ett tillfälle beordrat fartyg att utforska egeiska havet för att söka efter eventuella oljefyndigheter. Grekiska flottan konfronterade den turkiska efter grov kränkning av grekiskt territorium. Denna händelse kallas Sismik-incidenten och ledde till sporadisk eldgivning från båda håll där två turkiska och en grekisk soldat dödades. Den värsta katastrofen är däremot den så kallade Imia/Kardak-krisen -96 angående obebodda öar, som kunde slutat i ett storskaligt krig mellan länderna.

Turkiet gjorde och gör än idag anspråk på öar som efter Lausannefördraget tillfallit Grekland. Under krisens höjdpunkt så hade respektive lands elittrupper befäst två öar i den obebodda ögruppen Imia/Kardak (Imia på grekiska, Kardak på turkiska). Natten till 31 januari det året kraschade en grekisk helikopter under mystiska omständigheter efter att denna skulle ut på rekognoseringsuppdrag. Krisen avslutades efter att USA anordnat dialog mellan länderna.

Efter krisen kom Turkiet med ett oerhört olämpligt och aggressivt utspel. Nämligen att Turkiet fortfarande anser att många utan tvekan grekiska öar är så kallade "grå zoner" alltså med icke fastställd suveränitet. Turkiet har kommit med en lista på vilka dessa öar skulle vara, och en hel del av dessa är befolkade och i övrigt helt och hållet under grekiskt styre.

Så enkelt kortfattat så tycks det vara så att Turkiet bedriver en utrikespolitik som direkt hotar grekiska statens suveränitet. Detta spel tycks ha en bakgrund av att landet Turkiet i en långvarig medveten plan försöker roffa åt sig rättigheter och mark i egeiska havet på grund av dess naturtillgångar samt strategiska läge.

Och nu till frågeställningarna, samt diskussionen. Varför väljer Grekland inte att helt och hållet avsluta dialogerna för Turkiets EU-medlemskap? Varför markerar inte Grekland att detta är helt oacceptabelt genom repressalier? Varför backar inget annat EU-land upp Grekland när det uppenbarligen är under hot? Varför totalskiter övriga NATO-medlemmar i denna kris? Hur ser framtiden ut och vad måste ske för att detta kalla krig ska få sitt slut?

Vad har ni för tankar och åsikter i övrigt?

Ursäkta min överflödiga inledning.
Citera
2009-04-15, 23:50
  #2
Medlem
Jag har ett par grekiska vänner, och när vi har diskuterat detta så menar de att det s.k. "kalla kriget" mellan länderna enbart kan lösas genom EU, eller det är vad de hoppas på rättare sagt.
Citera
2009-04-16, 00:01
  #3
Medlem
Kostas39s avatar
Turkiet är ett imperialistiskt stat med ambitioner om att expandera på andra nationers bekostnad. En stat där militären fungerar som en enskild sektor med politiskt inflytande. I praktiken får länder i EU mer makt ju fler invånare landet har. Detta skulle betyda att Turkiet har näst mest inflytande av alla länder inom EU vid ett eventuellt inträde. I EU delar man den ekonomiska zonen. Det betyder att Turkiet kommer kunna utnyttja grekisk mark och samtidigt göra det legitimt.

Så kort sagt så skulle jag anse ett turksikt EU-medlemskap som ett större problem.
Citera
2009-04-16, 00:19
  #4
Medlem
Turkiet är mellanösterns största problem. Ockuperare och förtryckare av högsta grad!
Citera
2009-04-16, 02:02
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kostas39
Turkiet är ett imperialistiskt stat med ambitioner om att expandera på andra nationers bekostnad. Så kort sagt så skulle jag anse ett turksikt EU-medlemskap som ett större problem.


din hycklare grekland har ju expanderat på Makedoniens och Albaniens bekostnad. Och nu när ni är rädda för turken så springer ni som små fega råttor som ni e till EU och gråter.
Citera
2009-04-16, 02:27
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jabolka
din hycklare grekland har ju expanderat på Makedoniens och Albaniens bekostnad. Och nu när ni är rädda för turken så springer ni som små fega råttor som ni e till EU och gråter.

Jävla stolle

Det är väl klart som fan att man väljer den "fega vägen" om man kan det.
Att segra utan att skjuta ett skott är fan det bästa man kan göra.
Citera
2009-04-16, 11:15
  #7
Medlem
Kostas39s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jabolka
din hycklare grekland har ju expanderat på Makedoniens och Albaniens bekostnad.
Helt fel och dessutom OT, starta en tråd om detta vettja.

Citat:
Och nu när ni är rädda för turken så springer ni som små fega råttor som ni e till EU och gråter.
Kan du precisera dig lite? Uppenbarligen läste du inte mitt inlägg. Grekland har varit tvungna att ta till med vapen och svarat mot turkiska angrepp. Det var jag som undrade varför inte Grekland istället vänder sig till EU eller NATO. Grekland daltar för mycket med Turkiet, trots dessa problem så fortsätter Athen och Ankara med dialoger rörande turkiskt EU-medlemskap. Vari ligger fegheten enligt dig?
Citera
2009-04-16, 12:49
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jabolka
din hycklare grekland har ju expanderat på Makedoniens och Albaniens bekostnad. Och nu när ni är rädda för turken så springer ni som små fega råttor som ni e till EU och gråter.

Sådana som du startade första världskriget.
Citera
2009-04-16, 13:40
  #9
Medlem
Robertsons avatar
Konflikten på Cypern avspeglas oftast som endast en ful invasion från turkarnas sida, medan grekcyprioternas utpräglade mål för enosis till stor del ligger bakom hela konflikten.

Vad som behövs är som (oftast) i internationella frågor; eftergifter från båda sidor. T.ex. turkiskt repatriering av en del av bosättarna som tog över mark konfiskerad från grekerna efter invasionen, samt tillbakadragande av en del av den 35 000 man starka turkiska styrkan på Cypern. Grekerna å sin sida borde sträcka ut en välkomnande hand till Ankara för ett turkiskt inträde i EU.

Att agera kyligt kommer endast fördärva relationerna ännu mer, samt splittra EU från den muslimska världen ytterligare.
Citera
2009-04-16, 17:06
  #10
Medlem
kess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kostas39
Helt fel och dessutom OT, starta en tråd om detta vettja.

Helt fel är de ju inte:

Citat:
The combatants were the victorious Balkan League (Serbia, Greece, Bulgaria, and Montenegro) and the defeated Turkey. Representing the Great Powers were Britain, Germany, Russia, Austria-Hungary, and Italy.

Hostilities had ceased on 2 December 1912. Three principal points were in dispute:
  • The status of Albania, which had been overrun by Serbia, Montenegro, and Greece.
  • The status of the Sanjak of Novi Pazar, part of the Old Serbian territories of Raška and Zeta (Duklja), formally under the protection of Austria-Hungary since the Treaty of Berlin in 1878.
  • The status of the other territories conquered by the Allies: Kosovo; Macedonia; and Thrace.

The Treaty was negotiated in London at an international conference which had opened there in December 1912, following the declaration of independence by Albania on 28 November 1912.

En karta:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rants_1914.jpg

Om det inte vore för Italien, Österrike-Ungern och USA så hade Albanien sätt ut som de gör på kartan. (De lilla området där Valbona och Berat ligger)
Citera
2009-04-16, 17:38
  #11
Medlem
Kostas39s avatar
Min frågeställning berör den "egeiska krisen" där Turkiet alltså förklarar krig mot Grekland ifall Grekland expanderar sitt territoriella vatten enligt internationell rätt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aegean_dispute

Citat:
Ursprungligen postat av Robertson
Grekerna å sin sida borde sträcka ut en välkomnande hand till Ankara för ett turkiskt inträde i EU.
Det är grekerna som sträcker ut handen och turkarna som spottar i den!
Citera
2009-04-16, 17:48
  #12
Medlem
dethalvabarnets avatar
Varför inte bara göra det(expandera sitt territoriella vatten enligt IR) o låta det som sker ske?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in