2010-03-09, 19:00
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
" Due to the delays, some IAF officers are calling for a review of the procurement plans and to consider the possible purchase of additional F-15Is made by Boeing Company."

Det har också tidigare varit på tal på att köpa fler F-16I.

Faktum är att man redan har beställt de 25 st Första F-35.

Enligt tidningen har man inte alls beställt utan meningen var att
man skulle beställa de första 25 , men nu har man börjat tänka om.

ur samma artikel...

Israel had planned to order a first squadron of 25 jets within the coming months and to procure another 50 by the end of the decade. Due to the delays, some IAF officers are calling for a review of the procurement plans and to consider the possible purchase of additional F-15Is made by Boeing Company. Israel already has a squadron of F-15Is that are capable of carrying massive amounts of weaponry and flying long distances, including to Iran.
Citera
2010-03-09, 19:04
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Och vad säger att F-22 ska flyga samma antal timmar som F-15E .

Och med detta ville du få sagt ?
Citera
2010-03-09, 19:04
  #75
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Enligt tidningen har man inte alls beställt utan meningen var att
man skulle beställa de första 25 , men nu har man börjat tänka om.

ur samma artikel...

Israel had planned to order a first squadron of 25 jets within the coming months and to procure another 50 by the end of the decade. Due to the delays, some IAF officers are calling for a review of the procurement plans and to consider the possible purchase of additional F-15Is made by Boeing Company. Israel already has a squadron of F-15Is that are capable of carrying massive amounts of weaponry and flying long distances, including to Iran.
Beställa kanske är att ta i, men man har begärt att få köpa 25 st - vilket man då måste göra först för att få beställa.

Att sedan några inom Israels Flygvapen vill ha F-15 istället, är inte samma sak som att Israel har tänkt om.

Som sagt har man tidigare även funderat på fler F-16I.
Citera
2010-03-09, 19:07
  #76
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Och med detta ville du få sagt ?
Det var det jag frågade dig, du jämförde F-22 med de flygtimmar man tagit ut på sina F-15E.
Citera
2010-03-09, 19:17
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Det var det jag frågade dig, du jämförde F-22 med de flygtimmar man tagit ut på sina F-15E.

Ja om du läser texten så man har ca: 35% av F-22 flottan konstant ståeende pga olika orsaker,
så timutaget blir förmodligen i dessa trakter.

Läser man lite pdf:er från USAF:s egna sida så ser man
att under senaste åren så tar man ut mindre flygtimmar.
Lite som här hemma , dvs mer i simulator och mindre uppe i luften.
Citera
2010-03-09, 20:14
  #78
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Ja om du läser texten så man har ca: 35% av F-22 flottan konstant ståeende pga olika orsaker,
så timutaget blir förmodligen i dessa trakter.

Läser man lite pdf:er från USAF:s egna sida så ser man
att under senaste åren så tar man ut mindre flygtimmar.
Lite som här hemma , dvs mer i simulator och mindre uppe i luften.
F-22 har ingenting med F-15E att göra, ersätter för övrigt även F-15A/B/C/D och F-117.

F-22 kommer även att finnas i färre exemplar än F-15 flottan den ersätter, så timuttaget kommer förmodligen bli högre ( kanske därför man planerar att ta de första ur tjänst 2025).
Citera
2010-03-09, 21:43
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
F-22 har ingenting med F-15E att göra, ersätter för övrigt även F-15A/B/C/D och F-117.

F-22 kommer även att finnas i färre exemplar än F-15 flottan den ersätter, så timuttaget kommer förmodligen bli högre ( kanske därför man planerar att ta de första ur tjänst 2025).

Vem har sagt att dom har med varandra att göra ?

Det jag sa var att, om man antar att timuttaget är ungefär detsamma .
Har heller aldrig påstått något annat än att man tänker fasa ut dessa.

Och vad F-15E ersätter har inte ens med detta att göra.
Citera
2010-03-09, 22:52
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
F-22 har ingenting med F-15E att göra, ersätter för övrigt även F-15A/B/C/D och F-117.

F-22 kommer även att finnas i färre exemplar än F-15 flottan den ersätter, så timuttaget kommer förmodligen bli högre ( kanske därför man planerar att ta de första ur tjänst 2025).

Eftersom du blandar äpplen och päron i dina svar.

Citat:

The truth is that the F-​​22s weaken US air power. Study after study show that pilot skill dominates all other factors in winning or losing air battles. The F-22’s maintenance costs have the Air Force to slash in-​​air pilot training. In the 1970s, fighter pilots were getting 20 to 30 hours a month of air combat training. Today, F-​​22 pilots get 10 to 12 hours. High tech theorists claim flying can be replaced by ground simulators. Experience teaches that simulators can be used for cockpit procedures training but, by misrepresenting in-​​air reality, they reinforce tactics that could get pilots killed in real combat.

Så att man tar ut fler timmar per individ är något som du fabricerar.
Citera
2010-03-09, 23:56
  #81
Medlem
DearLeaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joxxx
Jag inbillar mig att israelerna befinner sig i en ganska bra situation på så sätt att de inte har bundit sig vid något flygplan ännu, utan kan avvakta och se hur situationen utvecklas.

F-16 är ju ett väldigt bra flygplan på så sätt att dess luftstridsegenskaper är fullgoda, speciellt med senaste generationens radar och luft-luft robotar. Det är billigt och välbekant för IAF som redan har logisitikapparaten. Och attackkapaciteten är ju välbeprövad. Tio år fram i tiden kan IAF sedan gå direkt till sjätte generationens stridsflygplan, obemannade och med kompromisslös smygteknik.

Visst befinner sig IAF inte i någon direkt kris just nu, och arabgrannarna köper ingenting nytt att tala om heller. Egypten köper några ytterligare Skräp F-16 utan BVR förmåga. Men förutom det händer inte mycket. Så ingen anledning till oro i nuläget. (Iran och Syrien köper absolut inga nya offensiva vapen av betydelse under de närmaste åren). Men, om det skulle skita sig -tex pga att Israel får igenom sitt unika krav på full tillgänglighet till planets källkod, eller att prislappen blir allt för hög pga att något viktigt partnerland hoppar av -så återstår inte så många mökligheter för Israelerna.

Vad skulle man tvingas välja då? Antagligen Den Tysta Örnen eller Super Getingen. Eller om man kunde svälja föraktet för EU (och europeerna sin blödiga attetyd) så vore kanske Typhoon Tranch Three ett hyffsat perfekt val. Rafale är lite osäkrare, men kan säkert varta intressant för IAF.
En nackdel med att köpa" europeiskt är dock att de amerikanska skattebetalarna knappast kommer gå med på att betala fakturan.
Problemet är bara att ingen av ovan nämnda förslag är några egentliga stridsflygplan av den nya, femte generationen. Duger fint idagsläget, -men möjligheterna till fortsatta uppgraderingar borde vara begränsade.

Och om usa vägrar sälja Raptorn till Israel (osannorlikt med tanke på pris, och på Israels benägenhet att snabbt sälja amerikansk tech till Kina) återstår egentlgen ett enda logiskt (men total osannorlikt): Indiska versionen Sukhoi T-50MKI.

Su,,a summarum: Det blir F-35 för IAF till slut ändå. Frågan är vilket antal och till vilket pris. Och hur pass mycket de kommer tillåtas att rota runt data och elektroniksystem.
Citera
2010-03-10, 16:07
  #82
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Eftersom du blandar äpplen och päron i dina svar.

Citat:

The truth is that the F-​​22s weaken US air power. Study after study show that pilot skill dominates all other factors in winning or losing air battles. The F-22’s maintenance costs have the Air Force to slash in-​​air pilot training. In the 1970s, fighter pilots were getting 20 to 30 hours a month of air combat training. Today, F-​​22 pilots get 10 to 12 hours. High tech theorists claim flying can be replaced by ground simulators. Experience teaches that simulators can be used for cockpit procedures training but, by misrepresenting in-​​air reality, they reinforce tactics that could get pilots killed in real combat.

Så att man tar ut fler timmar per individ är något som du fabricerar.
Du började med att konstatera att F-22 skulle få ungefär lika många flygtimmar som F-15E - då frågade jag dig hur du tänkte....

Man behöver inte ha en fast pilot på varje F-22 .
Citera
2010-03-10, 18:49
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Du började med att konstatera att F-22 skulle få ungefär lika många flygtimmar som F-15E - då frågade jag dig hur du tänkte....

Man behöver inte ha en fast pilot på varje F-22 .

Jag hoppas du själv kan räkna ut varför man sänker flygtimmarna för piloterna,
det står även i den bifogade texten.

Att du somvanligt väljer din högst egna tolkning ,och gör den till en sanning börjar bli
är något som du själv får stå för.

klipper ur den text som är relevant ifall du inte lyckades hålla isär hela stycket

The F-22’s maintenance costs have the Air Force to slash in-​​air pilot training. In the 1970s, fighter pilots were getting 20 to 30 hours a month of air combat training. Today, F-​​22 pilots get 10 to 12 hours
__________________
Senast redigerad av Hansol 2010-03-10 kl. 18:53.
Citera
2010-03-10, 18:59
  #84
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Jag hoppas du själv kan räkna ut varför man sänker flygtimmarna för piloterna,
det står även i den bifogade texten.

Att du somvanligt väljer din högst egna tolkning ,och gör den till en sanning börjar bli
är något som du själv får stå för.

klipper ur den text som är relevant ifall du inte lyckades hålla isär hela stycket

The F-22’s maintenance costs have the Air Force to slash in-​​air pilot training. In the 1970s, fighter pilots were getting 20 to 30 hours a month of air combat training. Today, F-​​22 pilots get 10 to 12 hours
Och där det inte står hur många piloter man har på varje F-22-

Det var du som jämförde med F-15E, och jag frågade varför.....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in