Schindlers List, fact eller fiction?

Jag har uttryckt mig fullständigt korrekt. Vad jag har skrivit är att man inte, som Vänlige Viktor gör, kan dra slutsatser om vad som hänt på grundval av en spelfilm. Sedan kan det naturligtvis vara så att Göth sköt judar, men om man skall dra den slutsatsen måste man prestera någon form av bevisning för att så var fallet. Eftersom det inte verkar finnas något som tyder på att Göth gick bärsärkagång i Plaszow finns det ingen anledning att tro att han gjorde det. Skulle det dyka upp någon bevisning som hittills inte redovisats i tråden får man förstås vara öppen för att omvärdera sin uppfattning.


Och det är det enda som jag har påstått. Vi är följaktligen helt överens. Men till dess att någon form av bevis har framkommit finns det ingen anledning att anta att Göth sköt någon överhuvudtaget.


Definitivt. Och just därför att Göth var en bov utreddes hans brott av tyskarna. Det var nämligen inte så att en lägerchef kunde skena omkring och godtyckligt skjuta ihjäl fångar på det sätt som skildras i Schindler's List. Jag nämnde något om detta tidigare i tråden:

Den "bevisning" som finns för att Göth skulle ha skjutit judar är en roman av en skönlitterär författare - Thomas Keneally - som påstår att hans bok "bygger på" intervjuer med f.d. fångar. Wikipedia beskriver boken så här:


Begriper du inte att en sådan bok inte kan läggas till grund för historieskrivning? Att göra det är ungefär lika intelligent som att tro att Da Vinci-koden skildrar vad som faktiskt har hänt.

Jag hejar inte på något lag. Jag ger mig in i diskussioner om jag tror att jag kan lära mig något av det, inte för att "vinna" eller för att propagera för någon särskild ståndpunkt.


Jag struntar i John Ball såvitt avser annat än det han sagt om Plaszow och Schindler's List.


Vi vet att John Ball har rätt beträffande Plaszow. Göth kan inte ha skjutit mot lägrets uppställningsplats från sin balkong. Det framgår klart och tydligt av det här fotografiet:

http://www.air-photo.com/english/plaspic17.html

I den vänstra halvan av fotografiet ser vi Göths hus. Längst till höger i fotografiet ser vi en kulle med ett torn på. Uppställningsplatsen ligger från kameran sett en bit till höger om kullen med tornet. Följaktligen går det inte att skjuta från Göths balkong mot personer på uppställningsplatsen, eftersom en kulle ligger i vägen. Detta bekräftas av de kartor över lägret som det länkats till tidigare i tråden.


Jag har bara tagit del av John Balls forskning i ett enda fall. I det fallet har han helt och hållet rätt. Ohederlighet och förvanskande av fakta är för övrigt någonting som även förintelsetroende flitigt ägnar sig åt. Det är bara du som vägrar att inse att så är fallet.

Vem har påstått att filmen är en helt sann historiebeskrivning?
Vi har påstått att det mesta i filmen mkt väl kan ha skett och att det mesta säkerligen också har skett.
Däremot säkerligen inte allt. Tex så påstod ngn att änkan till Schindler inte alls gillade porträttet som Leam Neeson gjorde av hennes man.
Att Göths skjutningar inte går att bevisa är vi alla medvetna om, om det inte kommer fram några nya bevis.
Det förhindrar dock inte att det finns de som beskådat skjutningarna och som berättat för boken författare om desamma.
Om han nu inte ljuger vilket kanske kan vara möjligt, om än ganska osannolikt nu när det är så många vittnen.

Vad har du som talat emot?
Balls flygfotografianalyser?
Eftersom vi redan visat i tråden varför man kan ta dessa och torka sig med på dass, kanske vi kan gå vidare nu till nästa sak i filmen som ni påstår inte är sant.

/VV

Herr Tinnitus kanske har glömt vad han i egen hög person döpte tråden till?
Tvivlare är tacksamma för bekräftelser på utsagan om Göths skjutejudningar.
Bra tänkt! Om det kan bevisas att Göth var en rå sælle och ingen mysfarbror så kan det möjligen tänkas att han kan ha skjutit judar. Sen återstår bara att bevisa det.

Varför skriver du i det här underforat?

För att det är intressant. Vad det har med denna tråd att göra förstår jag dock inte. Svara på frågan istället; skulle du ens överväga att tro på vittnen? Du vägrar ju göra det annars.

I trådstarten står det att filmen kan betraktas som i det närmaste en dokumentärfilm, vilket är fullständigt felaktigt.


Vad roligt att det äntligen har gått upp för dig.


Och vad bra att det också har gått upp för dig att det kan "vara möjligt" att författare inte håller sig till sanningen när de skriver skönlitteratur.


För det första spelar det ingen roll om det finns någonting som "talar emot" att Göth sköt judar. Det har inte framkommit minsta bevis för att han sköt judar och därför finns det ingen som helst anledning att anta att så skulle ha varit fallet. För det andra finns det dessutom en del som talar mot att Göth skulle ha skjutit folk, åtminstone på det omfattande och ohämmade sätt som görs gällande i filmen. Jag har redan påpekat det osannolika i att det skulle ha gått till på det viset:



Den är inget fel på John Balls flygfotografianalys av Plaszow. Det enda John Ball har påstått i den analysen är att Göth inte kan ha skjutit människor på lägrets uppställningsplats från sin balkong, vilket är fullständigt korrekt. I inlägg nr 212 i tråden länkade jag till en film där John Ball berättar om vad han har kommit fram till. Vare sig du eller någon annan har ens försökt att vederlägga de slutsatser John Ball presenterar i den filmen.

För egen del tänker jag inte bemöda mig med att dra upp fler felaktigheter. Jag tycker det räcker med att Göths hämningslösa massmördande av allt att döma är påhittat, samt att filmen dessutom innehåller alla de fel som jag redogjort för i det här inlägget:

https://www.flashback.org/showpost....&postcount=162

Finns det verkligen ingen anledning att anta detta?
Vad anser du om exempelvis Göths sekreterare Mietek Pempers vittnesmål under rättegången mot Göth i Krakow -46.

Eller för den delen SS-inspektören Konrad Morgens anklagelser mot Göth hösten -44, de som föranledde Gestapos arrestering.

Ok, detta ær "min" tråd, så jag tar mig friheten att stælla ænnu en fråga.

Kan ni lista vilka saker/detaljer eller hændelser som stæmmer mer eller mindre hyfsat med hur det var eller hænde i verkligheten?? Svar vælkommna från revisionster så som ikkerevisionister.

Det vi kommit fram till hittills handlar ju mest om skjutningar. Och æven om det kanske (finns ænnu ingen 100% bevis før det) var møjligt att skjuta från Gøths balkong på folk på uppstællningsplatsen, så ær det i alla fall till 100% bevisat att det från Gøths balkong var fullt møjligt att skjuta på folk i lægret. Om det sen verkligen skett eller inte ær inte helt utrett ænnu.


Dr Tinnitus

I denna underbara tråd - där F-F-Förintelsehysterikerna f-f-förtvivlat f-f-försöker f-f-försvara Steven Spielbergs heder, men misslyckas kapitalt – behandlas kort Amon Göths dotter Monica Hertwig som bara var ett år gammal när hennes far hängdes och det dröjde till hon blev elva innan sanningen gick upp för henne. Tydligen har en viss James Moll filmatiserat hur dottern tar kontakt med en av Göths anställda:
http://www.npr.org/templates/story/s...oryId=97754892
http://www.pbs.org/pov/inheritance/film_description.php

Trailer:

http://www.pbs.org/pov/inheritance/

Som bonus hittade jag även denna film som jag ännu inte hunnit titta på men den tycks handla om den patologiska lögnaren Steven Spielberg:

http://holocaustdenier.com/2011/01/t...e-first-draft/

Ehh... har du några belägg för att Spielberg är en patologisk lögnare?
Att bara helt slött haspla ur sig det duger förstås inte.