2009-03-13, 19:19
  #13
Medlem
ChristianXs avatar
Skälet till att det ställs krav på en trådstart är att det är trådstarten som sätter topic. Med alltför brett topic som det blir med bara en oneliner blir det väldigt svårt att hålla tråden fungerande, eftersom det är väldigt lite som blir offtopic.

Dock skiljer ju detta mellan olika forum. I vissa forum fungerar det att vara tämligen liberal då användarna själva kan hålla efter trådarna och håller sig innanför ramarna. I andra forum är det omöjligt. Det handlar nog alltså inte så mycket om vilken moderator det är utan om i vilket forum det är.
Citera
2009-03-13, 19:24
  #14
Medlem
BoISarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Jag tillhör dem som tycker att vi ska ha kvalitetskrav på trådstarter, men just för delforumet veckans brott behöver vi inte ta det så hårt. Poängen med delforumet är att vi ska kunna diskutera aktuella, och till och med pågående brott och det ska banne mig räcka med "Polis nyss mördad i Nyköping! Någon som råkar bo där och vet mer?".

För att få en kvalitetsstart på en tråd bör man själv invänta mer information än tre rader i en TT-artikel för att kunna bygga en vettig diskussion, som dessutom ingen får avvika från under resterande diskussion, för att inte riskera få inlägg raderade på grund av off topic.

Delforumet veckans brott skulle snabbt förstöras om samma krav på trådstarter gällde där som i många andra delforum. Här gäller det att följa brott när de är rykande aktuella, därav delforumets namn "Veckans brott".
Jag håller helt och fullt med dig.

Exempel:
https://www.flashback.org/showthread.php?p=15596885
Citera
2009-03-13, 19:43
  #15
Medlem
Carl Hamiltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoISaren
Det här inlägget handlar om den här trådstarten i Veckas brott-forat
https://www.flashback.org/showthread.php?t=867165

Trådstarten innehåller endast en rubrik och texten "Ursrprunligen skrivet på Corren.se". Detta är vad trådskaparen har åstadkommit på egen hand. I övrigt finns det en artikel inklippt i trådstarten.

Jag ansåg att denna trådstart inte dög då det inte innehöll någon frågeställning eller något annat om vad som skulle diskuteras. Jag anmälde detta med en slentrianmässig motivering: "Kass trådstart om ett intressant ämne", eller något liknande. Jag anmälde tråden mellan inläggsnummer 12 och 17 någonstans, jag har inte riktigt koll när faktiskt.

Jag får då svar från moderator:

Mitt svar till moderatorn:

Svar från moderator:

Mitt svar:


Jag sa också att jag förmodligen skulle ta upp det i Flashback-forat, vilket välkomnades av moderatorn.

Så nu gör jag det med frågan om det är tillräckligt att endast lämna en länk till en tidningsartikel (eller en inklippt artikel) i trådstarter om det börjar diskuteras i tråden innan en moderator hinner se tråden eller en anmälan av densamma?

Jag vill också ifrågasätta kvaliteten på, de 16 första, svaren i tråden det handlar om, och om dessa verkligen utgör ett berättigande för tråden trots den dåliga trådstarten. Kom ihåg att jag anmälde tråden iaf före inlägg 18. Inläggen därefter är ointressanta för det den här tråden handlar om.

Jag är nog en av dem som klistrar in flest länkar och, delar av, artiklar i trådar i Brott & straff-forat, men det är när det händer något nytt i ämnet och inte i trådstarten. Klistrandet för, i dessa fall, debatten framåt med tanke på att de tar upp saker som ämnet handlar om och som, oftast, inte nämnts i tråden. I de fall jag länkar och klipper in en artikel i trådstarter så försöker jag också få till ett diskussionsunderlag. Detta borde vara ett minimikrav på en trådstart enligt mig.

Grundfrågan är alltså om en trådstart får se ut hur som helst om det hinner komma igång en diskussion innan den usla starten uppmärksammas av moderator?
Jag vill också veta om det är antalet inlägg, och inte kvaliteten på dem, som avgör om en diskussion anses pågå i en tråd med en dålig trådstart.
Jag har inte läst igenom den här tråden än, men det är jag som är moderatorn ifråga och all cred till BoISaren som skötte det här föredömligt.
Citera
2009-03-13, 19:47
  #16
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoISaren
Jag håller helt och fullt med dig.

Exempel:
https://www.flashback.org/showthread.php?p=15596885
Din länk (till en tråd som startades för 20 minuter sedan) är ett klockrent exempel på att det inte bör krävas akademisk nivå på trådstarterna i veckans brott. Poängen är att följa brottet från att det är rykande färskt. Någon har hört något, någon annan bor i närheten, en tredje hittar nya färska uppdaterade artiklar om det aktuella brottet och länkar till dem i tråden. På så vis kan vi följa brottet med hjälp av Flashback från början till slut.
Citera
2009-03-13, 19:52
  #17
Medlem
BoISarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Din länk (till en tråd som startades för 20 minuter sedan) är ett klockrent exempel på att det inte bör krävas akademisk nivå på trådstarterna i veckans brott. Poängen är att följa brottet från att det är rykande färskt. Någon har hört något, någon annan bor i närheten, en tredje hittar nya färska uppdaterade artiklar om det aktuella brottet och länkar till dem i tråden. På så vis kan vi följa brottet med hjälp av Flashback från början till slut.
Återigen håller jag med dig. Men det är ändå en viss skillnad på trådstarten i mitt exempel och trådstarten som är ämnet för den här tråden där trådstartaren inte ställer någon som helst fråga.

CH: Tack!
Citera
2009-03-13, 19:53
  #18
Medlem
Carl Hamiltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Zorro
Trådstarten bryter mot regel 0.8 och borde ha låsts bara därför.
Då är det otroligt många trådar på FB som borde papperskorgas, inte minst i Krim... När jag såg RP:n från BoISaren hade det redan utvecklats till en diskussion och jag tyckte då att det var fel att låsa den pga misserabel trådstart. BoISaren och jag var inte överens om detta och därför är jag glad att han startade den här tråden. Jag känner mig osäker på hur man ska agera. En sak är när man ser en tråd med ett fåtal inlägg, men hur gör man när tråden redan har börjat sitt eget liv och handlar om topic, trots en värdelös start?
Citera
2009-03-13, 19:55
  #19
Medlem
Flytande_argots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av b0gfetto
Att lägga till "Nån som får utslag på blatteradarn?" verkar ju räcka fint.

Alternativt använda sig av "Kulturberikare" eller "muuuuuslim". Båda epiteten är FB-korrekta.
Citera
2009-03-13, 19:56
  #20
Medlem
Carl Hamiltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Din länk (till en tråd som startades för 20 minuter sedan) är ett klockrent exempel på att det inte bör krävas akademisk nivå på trådstarterna i veckans brott. Poängen är att följa brottet från att det är rykande färskt. Någon har hört något, någon annan bor i närheten, en tredje hittar nya färska uppdaterade artiklar om det aktuella brottet och länkar till dem i tråden. På så vis kan vi följa brottet med hjälp av Flashback från början till slut.
Jag (och de flesta andra) håller givetvis med dig, men hur gör vi i de fallen där så inte sker och det ändå utvecklas till en bra diskussion?
Citera
2009-03-13, 20:00
  #21
Medlem
BlueStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Citaträtten omfattar inte hela artiklar. Det är alltså inte tillåtet att citera en hel artikel, utan det är ett upphovsrättsbrott även om källa anges. Detta enligt 22 § upphovsrättslagen.

Det är väl just det som specificeras i riktlinjerna i Krimforumet samt Medier & Journalistik, eller har jag missuppfattat något?:

https://www.flashback.org/announcement.php?f=247
https://www.flashback.org/announcement.php?f=30

Danneskjöld ger en bra beskrivning i det här inlägget ur en tråd i Juridikforumet (gäller visserligen kopiering av nyheter till en blogg, men reglerna borde vara desamma):

https://www.flashback.org/showpost.php?p=9531407&postcount=2
Citera
2009-03-13, 20:01
  #22
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoISaren
Återigen håller jag med dig. Men det är ändå en viss skillnad på trådstarten i mitt exempel och trådstarten som är ämnet för den här tråden där trådstartaren inte ställer någon som helst fråga.

CH: Tack!
Jo, absolut, det håller jag med om. Det är mycket snyggare att referera en artikel och gärna skriva någon rad själv också. Dessutom kan det vara tråkigt att när man själv gjort en genomarbetad trådstart som man jobbat med, låt oss säga en kvart, att då upptäcka att någon under tiden hunnit starta en tråd i samma ämne genom att bara klistra in en artikel.
Citera
2009-03-13, 20:08
  #23
Medlem
BoISarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlueStar
Det är väl just det som specificeras i riktlinjerna i Krimforumet samt Medier & Journalistik, eller har jag missuppfattat något?:

https://www.flashback.org/announcement.php?f=247
https://www.flashback.org/announcement.php?f=30

Danneskjöld ger en bra beskrivning i det här inlägget ur en tråd i Juridikforumet (gäller visserligen kopiering av nyheter till en blogg, men reglerna borde vara desamma):

https://www.flashback.org/showpost.php?p=9531407&postcount=2
Tack!

Från den första länken i ditt inlägg
Citat:
[...]
* Man får inte citera hela, eller större delen av en artikel. Då kränker man tidningens upphovsrätt. Citera valda delar eller, hellre, referera artikeln. Låt bli att lägga ut artiklar i fulltext på forumet.
[...]
* Starta inte trådar utan att kommentera den nyhet du tar upp. Det här är ett diskussionsforum, inte en länksamling eller en nyhetssida. Om du inte tycker att nyheten är tillräckligt intressant för att orka skriva en egen riktig kommentar med reflexion och argument, borde du låta bli att posta tråden. ("Vem är detta?" eller liknande är inte en riktig kommentar.)

En kommentar till nyheten är alltså det minsta man kan kräva.

Jag anser inte att "Ursrprunligen skrivet på Corren.se" kvalificerar sig för att vara en kommentar om nyheten.

Carl Hamilton: Tycker du att de 16 första svaren, i tråden den här tråden handlar om, innehåller kvalitet som berättigar trådens existens? Har det uppstått en bra diskussion?
Citera
2009-03-13, 20:14
  #24
Medlem
Carl Hamiltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoISaren
Tack!

Från den första länken i ditt inlägg


En kommentar till nyheten är alltså det minsta man kan kräva.

Jag anser inte att "Ursrprunligen skrivet på Corren.se" kvalificerar sig för att vara en kommentar om nyheten.

Carl Hamilton: Tycker du att de 16 första svaren, i tråden den här tråden handlar om, innehåller kvalitet som berättigar trådens existens? Har det uppstått en bra diskussion?
Har inte tid att kolla nu eftersom barnen kallar, men när jag tittade på tråden första gången fungerade den...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in