Liza Marklund

det hr varit ett jädra drag i några trådar som har det gemensamma ämnena Liza Marklund och sanningshalten i hennes påståenden, m.m. Diskussionerna i dessa trådar har snabbt aktualiserat allsköns nya frågor, som genast glidit OT för forumet i fråga. Därtill har temporära stängningar medfört att nya trådar skapats i flera forum så det pågår spretande diskussioner både här och var.

Sällan har Flashback varit så flitigt omnämnt i media och dagligt tal som i samband med den här affären. det vore en stor förlust på flera sätt om den ytterst fruktbara FB-diskussionen flyttade någon annan stans. Eller dog helt, ty FB har varit en drivande faktor i detta som måste räknas som en av tidernas stora svenska yttrandefrihetsskandaler.

Mitt förslag är att vi - möjligen tillfälligt - skapar ett helt nytt forum, med exempelvis namnet Liza Marklund-affären, vid sidan av de existerande avdelningarna Kultur, Dator, Erotik (och allt vad de heter) osv.
Under den kan vi lägga in de redan upprättade trådarna, och låte dem leva vidare på sina egna premisser och utifrån sina egna definitioner; en Gömdagate-oas.

Mitt förslag är att man diskuterar rätt sak i rätt tråd.

Tråden i medier och journalistik -- hur affären sköts i media
Tråden i litteratur -- om boken
Tråden i skvaller -- skvaller om Liza

Sen tycker jag också att folket som diskuterar detta kan sluta att ständigt gå ot och chatta. Jag var väldigt intresserad av detta men orkar inte hänga med längre då det postas så mycket trams och chatt att modsen i forumen inte hinner med.

Om Liza skulle få ett eget forum på FB skulle hon få sån hybris att inte ens Aftonhoran skulle få intervjua henne.

Bättre att moderatorerna gör sitt jobb med städning, stängning, sammanslagning av, samt tillsägelser i, befintliga trådar och att användare RP:ar.

Jag håller med Pentyl. Låt mig förklara hur jag resonerar...

Bakgrunden i korta drag:

Författaren och journalisten Liza Marklund skrev för ett antal år sedan två böcker; Gömda och Asyl. De handlar om en kvinna, Mia Eriksson, som hotas, jagas och misshandlas av pappan till sitt barn. Hon flyttar runt i Sverige och gömmer sig på olika ställen.
Så småningom hamnar hon i USA och får där Asyl.

I böckerna kläs pappan till hennes barn av ordentligt. Han framställs som komplett skogtokig och fullständigt livsfarlig.

Böckerna sades vara fullständigt sanna, och detta har upprepats av både Liza och Mia i ett flertal sammanhang. De har sålts som fackböcker i bokhandlar, och stått på avdelningen för fackböcker på bibliotek. Böckerna har sålt i ofantliga mängder, och både Liza och Mia har tjänat mycket pengar på dem.

Böckerna har använts i debatter som avskräckande exempel - så kan det gå. Det har sagts av politiker att Sverige inte alltid kan skydda sina medborgare - därför var det rätt att Mia fick Asyl i USA.

Bilden av pappan till Mias barn har hållits vid liv. Så sent som i augusti 2008 intervjuades Mia i svensk teve, där hon framhöll att hon fortfarande levde under hot.

Journalisten Monica Antonsson släppte i december 2008 sin bok Mia - sanningen om Gömda. Där radar hon upp bevis på att böckerna är falsarium. Mycket är kraftigt överdrivet, och vissa episoder är det vänner till Mia som har upplevt, inte hon själv. Antonsson har mest koncentrerat sig på Gömda.

Hon har intervjuat människor i staden där allt hände. Eller sades ha hänt. Hon har intervjuat pappan till Mias barn, eller rättare sagt papporna. Mia lämnade nämligen ett barn kvar i Sverige när hon flydde. Dessa båda pappor är goda vänner, och finns på bild tillsammans i Antonssons bok.

Den utpekade pappan har haft det lite tufft. Många människor har vetat att det är honom böckerna har handlat om, och han har alltså blivit beskylld för en hel del som han inte har gjort. Dessutom miste han sitt barn när Mia flydde, och har aldrig återsett det.

Debatten och diskussionen angående detta har varit livlig. Det är mycket svårt att veta i vilken tråd man ska skriva vad.

I forumet Litteratur ska sanningshalten i böckerna diskuteras, och även Antonssons bok.
I forumet Media och Journalistik ska journalistiken diskuteras.
Ämnena går ihop. Marklund är författare till två av böckerna, Antonsson till en. Båda är journalister. För mig framstår det som omöjligt att sära på detta.

Tråden i forumet Litteratur har "dött" sedan den stängdes under ett par dygn för rensning och hårdare regler.
Tråden i Journalistik och Media som startades när den andra var stängd har haft en del aktivitet, men stannat av lite. Ett antal deltagare har flytt till ett helt annat forum. Jag skulle inte tro att de vill hoppa mellan olika forum.

Flashback har fått mycket massmedial uppmärksamhet i och med denna debatt. FB omnämns i olika bloggar och nättidningar. Det är positiv uppmärksamhet som säkert lockar hit folk.

Jag vill gå så långt som till att påstå att FB har varit starkt bidragande till att Gömdadebatten överhuvudaget är så livaktig som den är.

Jag vet inte riktigt vad som vore det bästa. Det sämsta är åtminstone enligt min åsikt att ha olika trådar, som till råga på allt befinner sig i olika delforum.

Ämnet är stort och komplext, många av de där delarna går in i varandra. Hur boken är skriven är relevant i både litteratur men även i media eftersom den avhandlas där. Skvaller om Liza kan finnas både i skvaller och hur affären sköts i media eftersom Liza är en del av media, dessutom är det hon som i stora delar avhandlas i litteratur eftersom hon skrivit Gömda och Asyl.

Så jag tycker inte ditt förslag är så bra. Här är ett exempel där det har blivit viktigare att rensa OT och hålla på reglerna och hellre låta en diskussion kväsas. Väldigt kontraproduktivt.

Men ditt förslag är ett typiskt standardsvar från moderator. Snart kommer det fler moderatorer och berättar hur jobbigt det är att rensa OT, hur de ställer upp på sin fritid och inte vill ha det på det här viset bla bla.

Faktum kvarstår. Flashback har inte på ett tillfredsställande sätt kunnat vara så flexibelt att det klarat tillmötesgå det stora intresset för ämnet.

Nej det är inte något standardsvar från moderator då jag inte alls har koll på moderereingen i dessa forum. Däremot är jag jätteintresserad av den här historien och buntar man ihop allt i en stor tråd finns knappt någon möjlighet att följa med och hålla sig uppdaterad.

Ot och trams rensas inte ut för att kväsa en diskussion det rensas ut för att man ska kunna ha en diskussion. Jag hade gärna sett ännu hårdare moderering i dessa trådar så att jag lättare skulle kunna läsa dem och då läsa relevanta inlägg och inte chattar och inbödrdes ryggdunkningar.

Visst går ämnena ihop men oftas så är en av aspekterna mer tongivande och man kan då välja tråd. Varje tråd kan dessutom i trådstarten ha länkar till de andra trådarna så att det går att navigera och vet var man kan diskutera vad.

Man kväser den genom att inte ge förutsättningar för att låta diskussionen leva. Tråden flyttades från skvaller till litteratur, en av de mest aktiva trådarna på hela Flashback. Det behövs ingen större begåvning för att räkna ut att det blir övermäktigt för de få som modererar litteratur. Bland låtsasförfattare och julrim hamnar en tråd som hade behövt ett övervakande öga. Då kunde exempelvis en moderator från skvaller följt med tråden till litteratur och backat upp där under den intensiva perioden som var.
Nu har en medlem startat ett eget forum och det mesta av diskussionen verkar ha flyttat dit så allt är frid och fröjd.

Litteratur tråden flyttades ja men skvallertråden om Liza ligger och har alltid legat i skvaller. Men jag håller med vi har inte tillräcklig beredskap med moderatorer som kan hoppa in när sådna här stora händelser inträffar och trådar verkligen måste modereras noga för att vara läsliga.

Visst är det bra med hård moderering på trådar som är väldigt aktiva och välbesökta. Rena OT-inlägg bör rensas bort, likaså inlägg som bara berömmer föregående inlägg (men det är ack så mänskligt att vilja berömma någons välformulerade inlägg!).

En sådan här tråd som diskuteras här bör dock modereras med fingertoppskänsla. Det är oundvikligt att ämnena går in i varandra - det handlar ju om samma sak. Man kan närma sig ämnet från olika håll, därav olika trådar. Det bästa vore kanske två eller flera trådar - men de borde absolut ligga i samma forum. Då blir det mest användarvänligt.

Den rena skvallertråden om Liza Marklund kan dock ligga där den ligger. Den är inte så viktig i sammanhanget. Den kan få handla om just skvaller om personen LM, och hör inte hemma i Gömdagate.

Som det är nu kommer nog diskussionen att fortsätta på andra håll. Det är tråkigt, jag kommer att sakna den. Kanske hoppar även jag över till det andra, nystartatade forumet (som alltså bara handlar om Gömdagate). Det är givetvis inte som någon protest, utan för att jag vill vara där debatten är.

Vad som tar emot är att FB är i övrigt mycket bra. Här finns intressanta ämnen samlade i ett stort forum. Jag tänker mig att nytillkomna som har lockats hit av Gömdagate även upptäcker andra delar av FB.

Varför då? Är det inte bättre om varje tråd ligger i det forumet som denna passar? Den här historien är inte ens i närheten av att vara så stor så att det kan skapas ett helt eget forum för den på Flashback. Skulle det göras så skulle vi ha ett nytt forum i veckan. Ett för barnläkaren och ett för arbogamorden m.m.

Jo, egentligen ska ju trådar ligga i det mest lämpliga forumet. Jag menar inte att det skulle skapas ett eget forum för detta, SÅ stort är inte detta.

Ändå tycker jag att trådar som handlar om detta bör få ligga ihop. Går det inte att välja antingen Litteratur eller Media och Journalistik, och låta två trådar vara där? När jag tänker efter skulle jag nog helst ha bara en enda tråd. Låt den svälla ut till att handla om både ditt och datt så länge det handlar om Gömdagate.

Däremot kan man plocka bort rena OT-inlägg, men det är ju inget specifikt för just detta ämne. Det görs ju överallt på FB.

Att jag engagerar mig i DENNA tråd är för att jag tycker att det var synd att det blev som det blev. Gömdagate är ingen jättegrej, men ändå hyfsat stort med potential till att kunna bli mycket större. Det hade varit kul om FB hade varit i framkant även i fortsättningen. Jag hade gärna sett att debatten levde ett tag till.

Trams att det har varit trams på tråden.

Lite knutar får man räkna med men de scrollar man förbi.

Vad är det för fel på en levande tråd som följer ungefär samma mönster som samtal runt ett middagsbord?
Någon säger något klokt, några håller uppmuntrande med, någon berättar något nyupptäckt, några berömmer och inflikar något. etc.

Självklart ska skräp, förolämpningar och lågt språk tas bort men så beter man sig inte på en middag i verkligheten heller.
Gör man det så lär man inte bli bjuden en gång till iallafall....

Så, varför ska vårt vardagsrum där vi har flera trevliga samtal runt middagsbordet hela tiden stängas ner och behöva flytta?
Känns som när man bryter upp en trevlig middag för tidigt för att gå vidare, det sker alltid på bekostnad av stämningen samt att alla inte följer med.

Och var är all nu....?