Fallet Mimmi

Det tycker jag också, han har ju begått ett fel!

VA!?

Är det någon här som hävdar att den vet exakt vad som skett så ljuger ni. Gör inte misstaget att bara hänga på mediadrevet utan att tänka efter!

1. Jag tycker inte att man ska benämna ST-läkaren "kirurgeleven". Han framställs då som en PRAO från grundskolan men är i själva verket en legitimerad läkare under specialistutbildning. Är det en nyhet för er att legitimerade läkare utför självständigt arbete?

2. Under specialistutbildning inom de olika opererande specialiteterna sker en stegvis utveckling där den blivande specialisten genomför olika ingrepp mer eller mindre självständigt och det är inte alls ovanligt, eller orimligt, att en överläkare inte alltid finns närvarande. Vid elektiva ingrepp finns det naturligtvis alltid en specialist/överläkare att tillkalla vid behov och självfallet fanns den möjligheten även här. Om nu en överläkare inte fanns på plats fanns möjligheten att kalla dit någon annan. Som jag förstått det löste man dock frågetecknen via telefon och behovet av att tillkalla någon annan fanns inte därmed.

3. Ytterligare en aspekt på denna tragiska händelse är att sjukvården är full av risker, hela tiden ställs man som läkare inför svåra beslut och knepiga situationer. Därmed sker också tragiska händelser emellanåt. Att det i detta fallet skulle gjort någon som helst skillnad ifall överläkaren funnits med på salen under hela ingreppet eller inte är inte i något stycke klarlagt. Det är dock osannolikt att döma av det som hittills framkommit. Att en patient kan drabbas av en postoperativ komplikation av detta allvarliga slag är mycket ovanligt och ytterligt tragiskt men samtidigt välkänt inom professionen och också något man dagligen kalkulerar med.

4. Att anhöriga tycker att läkarna ska bli av med jobbet kan man förstå, men att mediadrevet föreslår detsamma är absurt. Särskilt då det inte är klarlagt att någon har begått något misstag.

5. Tror ni att läkare är helt friställda från mänskligt felande; några slags gudar med avsaknad av mänskliga fel och brister? Visst kan konsekvenserna av felaktiga beslut bli betydligt allvarligare än i en bagares dagliga värv men inte fasen skulle ni kräva bagarens huvud på ett fat om han misslyckades med dagens deg...?

Som Dr Zlatan tycker jag att mediedrevet helt felrapporterat händelsen,
det är väldigt mycket som tas för givet.

Det största är väl den totala övertygelsen om att Mimmi skulle klarat operationen helt utan komplikationer om överläkaren stannat i salen. Det kan vi inte alls förutsätta:

-För det första: vi vet inte om komplikationerna uppstod på grund av fel från ST-läkarens sida. Även de mest perfekta ingrepp kan fortfarande leda till stora problem.

- För det andra: om nu komplikationerna uppstod på grund av fel från ST-läkarens sida kan det inte förutsättas att detta skulle kunnat undvikas helt om överläkaren varit närvarande. Enda sättet att lära sig och bli bättre är övning - ibland kan dock oerfarenheten göra att fel begås. Den mänskliga faktorn, helt enkelt, som man inte kan anklaga någon för.

Däremot instämmer jag i att överläkaren grovt brustit i sitt handledaransvar. Att lämna en uppenbart oroad elev mer eller mindre till sig själv är helt fel, är man inte beredd att ta det ansvar som krävs skall man inte arbeta som överläkare. Det går gått att nöja sig med att fortsätta som specialist i så fall. Vilket det ser ut som att överläkaren kommer bli nu, om de säger att han skall fortsätta arbeta som kirurg.

Därutöver är en HSAN-varning uppenbar. Folk har fått disciplinera åtgärder riktade mot sig för långt mindre felsteg än det här.

Nämndes det i dokumentären om ST-läkaren har fått fortsatt förtroende?
Kan tänka mig att det känns ganska tungt för honom/henne att ha bett om hjälp men inte fått det och så får det så svåra konsekvenser.

Jag är inte lika övertygad. Har det framgått att ST-läkaren begärde hjälp i annan form än den som gavs per telefon? Det verkar dock rimligt att överläkaren borde ha anslutit vartefter i vilket fall då ingreppet drog ut på tiden och för detta skall han möjligen klandras.

Alltså, för det första rasar journalister (som vanligt) över saker de antingen inte begriper eller över händelser som av mediala skäl förvrängs och förstoras.

För det andra skall ni andra veta att den dagliga verksamheten inom sjukvården inte är någon lekstuga eller ens i närheten liknande löpande bandet på en bilfabrik. Allting man gör innefattar en kalkulerad risk, från läkemedelsbehandling, radiologisk diagnostik till kirurgiska ingrepp. Visste ni exempelvis att kanske 1 av 1000 personer som opereras för en vanlig blindtarmsinflammation avlider? Och detta inte till direkt följd av att någon inblandad vårdgivare har gjort något misstag.

Soppa: Att ST-läkaren är helt knäckt efter denna tragiska händelse är självklart. I synnerhet ifall det framkommer att h*n begått något misstag. Om det visar sig att h*n begärt hjälp men inte fått någon av den aktuelle överläkaren kan h*n kanske ändå klandras för att inte ha sökt någon annan specialist/överläkare. Den överläkare som inte inställer sig på en direkt begäran kommer ovillkorligen att varnas av HSAN. Återigen, de tragiska konsekvenserna spelar dock mindre roll i detta sammanhang och saken kommer inte hanteras annorlunda för att det fått medial uppmärksamhet.

Nä. Däremot har jag stött på ett par exemplar som själva trott det...

Nej självklart är läkare också bara människor som gör misstag och har brister.

Men ansvar tycker jag är något en läkare borde ha. Speciellt när det handlar om hjärnkirurgi. Han gav ju instruktioner via telefon att skalpera bort en del som senare visade sig var helt fel när en annan läkare tog en titt.

Kan man hitta namn på överläkaren och ST-läkaren någonstans?

Men du, du blandar och ger frisk här hörru! In på hispan med aset...? Vem är du egentligen?

Återigen, ingen, och framför allt inte du, kan säga att det finns något samband mellan misstag under operationen och den tragiska utgången. Att något går fel vid en operation beror som sagt inte alltid på att någon har gjort fel.

Varifrån har du fått detta? Källa?

Allt var på kalla fakta nu i veckan, där sa överläkaren att "säger jag att du ska ta bort något så gör du det också" sen fick ST-läkaren problem och såg kände inte igen strukturen så St-läkaren kontaktade en annan läkare som kom och kollade på det hela så sa han att HAN inte skulle ha tagit bort det.

Sitter och kikar på kvällsöppet med Ekdal nu och hör på grejerna som händer.
I USA finns det ju en sida som heter ratemyprofessor där man sätter betyg på sina college lärare, någon borde öppna en sådan i Sverige men istället för lärare så kan det heta ratemydoctor.se

Men skulle en sådan sida öppnas här skulle den väl stängas ner direkt.

Kanske någon annan kan skriva utförligare, jag tycker det är lite sent för en lång harang. Kärnpunkten: det finns ofta fler än ett sätt att göra saker. Alla specialister tycker inte lika. Vad som är rätt eller fel här vet jag inte, tycker bara att man ska ha det i åtanke.

Finns redan en sån svensk sida.