2009-03-09, 14:39
  #49
Medlem
Adolf bittlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fateless
Men vad är det som egentligen säger att man inte kan fostras till en stark och trygg individ bara för att man är uppmärksam på vad man har för kön?

Jag tror snarare det är en förutsättning för att bli en stark och trygg individ - att vara medveten om vem man är.
Citera
2009-03-09, 15:23
  #50
Medlem
Molson Canadians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pUs
Håller delvis med dig. Exemplet du beskrev är troligtvis ganska vanligt, och antagligen sker det mer eller mindre omedvetet. Icke desto mindre är det en rätt konkret och enkel grej som jag gärna skulle se att fler tänkte på.

Men från det scenariot är det ändå väldigt långt till floskeln "föreställningar om kön är viktigare än individens person", och ännu längre till nån sorts queerteoretisk idealbild över barn vars kön hemlighålls till och med för ungarna själva så länge det överhuvudtaget är praktiskt möjligt. Hjärtlös social ingenjörskonst när den är som allra mest empatilös och kallhamrad.

Det här vore rätt okej i mina ögon om en hyggligt stor andel föräldrar gjorde likadant, men så länge det nu inte sker är det i stort sett lika idiotiskt som att heta Hitler i efternamn och döpa grabben till Adolf. Samt indoktrinera honom i nazismens härlighet från scratch, för att därefter skylla på att det är resten av samhället det minsann är "fel" på när alla på något konstigt sätt vänder honom och resten av familjen ryggen.

Svar ja, samhället kunde vara mer fördomsfritt och mer öppet. Nej, nu är så icke fallet. Ja, då kan det finnas en poäng i att ens egna barn inte ska behöva klä skott för de senaste femhundra årens sociala ignorans (såtillvida ni inte skaffat dom av rent sadistiska skäl..)

Min rekommendation är således att samla ihop edra genusvetenskapligt lagda vänners familjer och bedriva det här jätteviktiga arbetet i ett gemensamt kollektiv av gammal god sjuttiotalsmodell där det kort och gott inte är särskilt noga med någonting. Kom bara ihåg att isolera er så mycket det bara går, minsta kontakt med samhället och verkligheten kan få hela experimentet att haverera.

Det är ju positivt att du gärna skulle vilja se att fler tänkte på hur de bemöter och gör skillnad på bemötandet av flickor resp. pojkar. Jag anser inte att det är särskilt långt från det till att låta sitt barn vara en person i första hand och ett kön i andra hand.

Jag är inte så socialistisk som du, utan tror att förändring kommer till stånd även genom enskilda individers agerande. För att överhuvudtaget komma så långt att fler föräldrar tänker på hur de bemöter flickor resp. pojkar, så måste någon börja någonstans. Man kan förstås sitta på sin kammare och tycka att "någon" ska göra "något" och när denna "någon" har gjort "något" så vips, så kommer alla att göra likadant. Jag har dock alltid undrat över vem farao den här "någon" är, om det inte är vi själva.
Citera
2009-03-09, 15:24
  #51
Medlem
Molson Canadians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adolf bittler
Jag tror snarare det är en förutsättning för att bli en stark och trygg individ - att vara medveten om vem man är.

Du fäster fasligt stor vikt vid barns yttre som premiss för att vara medveten om vem man är.
Citera
2009-03-09, 15:56
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Molson Canadian
Det är ju positivt att du gärna skulle vilja se att fler tänkte på hur de bemöter och gör skillnad på bemötandet av flickor resp. pojkar.

Jag vet, jag är en positiv kille.

Citat:
Jag anser inte att det är särskilt långt från det till att låta sitt barn vara en person i första hand och ett kön i andra hand.

Kanske inte, men det är både två och tre och fjortonhundraåttioåtta steg därifrån till själva slutmålet, dvs allas våra queerteoretiska barnuppfostringsanstalter där kön såsom konstruktion och företeelse ska förtryckas, förföljas, fördrivas och förintas!

Citat:
Jag är inte så socialistisk som du...

Sånt här får man sannerligen inte höra varje dag. Det värmer mitt blåa hjärta, jag tackar och bockar.

Citat:
...utan tror att förändring kommer till stånd även genom enskilda individers agerande. För att överhuvudtaget komma så långt att fler föräldrar tänker på hur de bemöter flickor resp. pojkar, så måste någon börja någonstans. Man kan förstås sitta på sin kammare och tycka att "någon" ska göra "något" och när denna "någon" har gjort "något" så vips, så kommer alla att göra likadant. Jag har dock alltid undrat över vem farao den här "någon" är, om det inte är vi själva.

Precis, det är ju det jag säger. Bara dra ihop dina medsystrar och sätt igång!
Citera
2009-03-09, 17:07
  #53
Medlem
Molson Canadians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pUs
Kanske inte, men det är både två och tre och fjortonhundraåttioåtta steg därifrån till själva slutmålet, dvs allas våra queerteoretiska barnuppfostringsanstalter där kön såsom konstruktion och företeelse ska förtryckas, förföljas, fördrivas och förintas!

Ta inte i så du spräcker livstycket.

Att barn får vara barn i första hand och kön i andra hand är nog inte likställt med förtryck, förföljelse, fördrivning och förintelse.

Jag förstår uppriktigt inte varför det är så upprörande att man aktivt försöker åstadkomma en situation där barn får vara sin person.

Citat:
Ursprungligen postat av pUs
Precis, det är ju det jag säger. Bara dra ihop dina medsystrar och sätt igång!

Då förstår jag inte vad du har att invända mot föräldrarnas val i det aktuella fallet. De gör ju något och sitter inte och väntar på att någon annan ska göra det.
Citera
2009-03-09, 17:23
  #54
Bannlyst
fyfan... feministerna vill göra alla till androgyna hermafroditiska bögar
Citera
2009-03-09, 18:05
  #55
Medlem
MoLoKs avatar
Skulle vara intressant att läsa en uppföljande artikel om 5-10 år
Citera
2009-03-09, 18:15
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Molson Canadian
Ta inte i så du spräcker livstycket.

Sorry, jag blev alldeles till mig där. Det handlar om att sätta sig in i hur ni tänker, hur ni går igång. Allt för att upprätthålla patriarkatet till varje pris.

Citat:
Att barn får vara barn i första hand och kön i andra hand är nog inte likställt med förtryck, förföljelse, fördrivning och förintelse.

Om det innebär att använda barnen som usla labbråttor och som sista desperata medel i queerteorins ädla könskamp, så skulle jag nog använda dom orden, jo.

Citat:
Jag förstår uppriktigt inte varför det är så upprörande att man aktivt försöker åstadkomma en situation där barn får vara sin person.

Bäste medsyster, för länge sedan har genusvetenskapens våta drömmar slutat göra mig upprörd. Man blir van. Att du däremot inte kan förstå att det är fullt möjligt att tillhöra gruppen "flicka" men ändå kunna leva och verka som en alldeles egen liten individ med alla möjligheter framför sig - kort och gott få förutsättningar till ett gott liv, det är möjligen något att uppröra sig över. Men det lämnar jag över till någon annan.

Citat:
Då förstår jag inte vad du har att invända mot föräldrarnas val i det aktuella fallet. De gör ju något och sitter inte och väntar på att någon annan ska göra det.

Nix, du förstår inte. Något jag dock förstod från början.
Citera
2009-03-09, 18:24
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Molson Canadian
Det är ju beklagligt om du inte tycker att barn har någon egen personlighet förrän de är myndiga. Jag tror inte att det är någon vedertagen allmän uppfattning. Varför är just detta ett experiment och inte andra föräldrars uppfostran av sina barn?
Jag tror att det här barnet får goda verktyg att hantera livet när det växer upp, eftersom jag tror att det innebär en trygghet att ha fått sin person bekräftad i första hand och inte sin yta.
Uttryckte mig allt för generellt, klart barn har en egen person men den formas och är föränderlig mycket med omgivningen inflytande framför allt föräldrars.
Experiment för att dom aktivt gör ett val och vill göra skillnad.
En del av tryggheten barn har är just sin könsidentitet som man prövar genom att skaffa förebilder och roller för att skaffa de attribut som krävs.
Kön är inte bara yta utan även det som jag tror vi menar med "person"
Citera
2009-03-09, 18:34
  #58
Medlem
Molson Canadians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pUs
Sorry, jag blev alldeles till mig där. Det handlar om att sätta sig in i hur ni tänker, hur ni går igång. Allt för att upprätthålla patriarkatet till varje pris.

Jag kan förvisso förstå din respektfulla hållning till mig, men jag lovar att du inte behöver ni:a mig.

Citat:
Ursprungligen postat av pUs
Om det innebär att använda barnen som usla labbråttor och som sista desperata medel i queerteorins ädla könskamp, så skulle jag nog använda dom orden, jo.

Det är det väl ingen som har gjort?

Citat:
Ursprungligen postat av pUs
Bäste medsyster, för länge sedan har genusvetenskapens våta drömmar slutat göra mig upprörd. Man blir van. Att du däremot inte kan förstå att det är fullt möjligt att tillhöra gruppen "flicka" men ändå kunna leva och verka som en alldeles egen liten individ med alla möjligheter framför sig - kort och gott få förutsättningar till ett gott liv, det är möjligen något att uppröra sig över. Men det lämnar jag över till någon annan.

Jag syftade inte specifikt på dig, utan på upprördheten i den här tråden. Jag förstår t ex inte varför somliga skriker efter Soc när det inte finns några skäl överhuvudtaget att anta att föräldrarna i det här fallet brister i sin föräldraförmåga. De ägnar sig inte åt något konstigare än andra föräldrar som vill ge sina barn en bra start i livet. Det finns massvis med föräldrar vars livsåskådning jag inte föredrar, men det betyder inte att de är dåliga föräldrar för att jag inte råkar dela den livsåskådning som de i sin tur önskar förmedla till sina barn.

Citat:
Ursprungligen postat av pUs
Nix, du förstår inte. Något jag dock förstod från början.

Nej, jag förstår inte hur du tänker när du å ena sidan tycker att det är helt ok att försöka förändra på individnivå, men å andra sidan inte. Det låter väldigt motsägelsefullt i mina öron.
Citera
2009-03-09, 18:35
  #59
Medlem
Molson Canadians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av veryniceguy
Uttryckte mig allt för generellt, klart barn har en egen person men den formas och är föränderlig mycket med omgivningen inflytande framför allt föräldrars.
Experiment för att dom aktivt gör ett val och vill göra skillnad.
En del av tryggheten barn har är just sin könsidentitet som man prövar genom att skaffa förebilder och roller för att skaffa de attribut som krävs.
Kön är inte bara yta utan även det som jag tror vi menar med "person"

Det finns mängder av föräldrar av alla sorters tro och livsåskådning. Menar du att de ägnar sig åt "experiment" när de förmedlar sin tro/livsåskådning till sina barn?
Eller är det bara just i det här fallet?
Citera
2009-03-09, 19:18
  #60
Medlem
Saucy.Jacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Molson Canadian
Varför kan det inte lika gärna resultera i motsatsen?
Att barnet får god självkänsla och säkerhet för att det blivit bemött utifrån sin person och inte en massa föreställningar om kön?

Tänker du dig att barn blir mer fria och får välja själva om man inordnar dem i föreställningar om kön?

För övrigt anser jag inte att barn ska vara "fria och välja". Det är vårdnadshavares ansvar och jag anser att det är klart bristande föräldraförmåga att lämpa över sitt föräldraansvar på sina barn.

Det är just det som är problemet, det finns ingen större erfarenhet av sådana här experiment så det är svårt att säga om barnet får bra självkänsla eller inte. Sannolikt kommer "pop" att sortera in sig själv i ett fack.

Själv är jag jävligt skeptisk till sådant här trams. Vet flertalet grabbar som saknade fädrer alternativt hade frånvarande sådana. Eftersom ingen vettig person lärde dem vad manlighet egentligen går ut på (lite samma som här förutsatt att h*n är en gosse och att de fortsätter sin könsneutrala uppfostran) blev en del fotbollshuliganer, började ta anabola eller kröka som fan. De misstolkade helt enkelt mansrollen och överdrev den något absurt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in