Är Jehovas Vittnen farliga?

Jehovas vittnen är inte farligare än deras egna domedags förutsägelser

Så du menar att alla människor har exakt samma förmåga som Adam och Eva hade?

Bara för att Adam och Eva kunde välja betyder det inte att alla människor har ett "fritt val" i andliga ting. Minns att Adam och Eva var utan synd innan de hamnade i olydnad. Det är mer än man kan säga om resten av mänskligheten som är födda med syndig natur (Ef.2:1-3).

Tycker du inte själv att det är märkligt att du bygger din lära på en mänsklig filosofi om "fri vilja" som inte står klart och tydligt uttalad i Bibeln?

Det är att bygga på lösan sand, det.

Han har omsorg om fåren, men getterna, hundarna och svinen är en annan sak. Vi måste både veta vilka Jesus addresserar, och vilka Han inte addresserar, då Han talar om sitt herdeskap.


Så vad du säger är alltså just exakt att nåden är till för att syndaren skall kunna arbeta lite bättre så att hon kan frälsa sig själv.

Med andra ord så är Jesu försoningsdöd, försonande blod samt tillräknade rättfärdighet i sig själva värdelösa att kunna frälsa en enda själ. Det som är det enda utslagsgivande i frälsningen är i praktiken "den allsmäktiga fria viljan": För dig är det med andra ord självfrälsning och egenrättfärdighet som gäller. Trots att Jesus själv säger att det är omöjligt för en människa att frälsa sig själv (Matt.19:26) så säger du att det är möjligt.

Där har vi skillnaden mellan ditt och mitt synsätt i ett nötskal, du tror att din egen rättfärdighet och gärning, i bästa fall kanske, skall kunna frälsa dig, jag tror att Kristi rättfärdighet, som är Guds rättfärdighet, samt Hans gärning är det enda som kan frälsa mig.

Då har vi detta svart på vitt.


Noa löd Guds befallningar i sin tid. Men det var för att Noa var rättfärdig, och det var han för att han trodde på Gud. Det var inte Noas båtbyggande som sådant som räddade honom undan domen, utan det var det vatten som Gud sände för att dränka den otrogna världen som samtidigt var Guds medel i att frälsa Noa undan världens dom och att avskilja honom från syndarna och deras öde. Guds gärningar, inte Noas gärningar!


Endast Gud kan bevara en människa i tron på Kristus. Eftersom endast Gud kan ge tro till en syndare. En syndare kan inte tro av sig själv. Den tro som en syndare väljer åt sig blir alltid falsk. Endast den tro som Gud ger som en gåva till syndare är sann. Jesus säger att det är Guds gärning att man tror på den Han har sänt (Joh.6:29).


Visst, detta skall vi göra. Men det står inte att detta frälser oss. Skriften är övertydlig i att frälsning är av nåd, inte av mänskliga gärningar (Ef.2:5,8-9).


Detta bibelställe kan inte tas ur sin kontext eller ställas mot de många andra ställen som säger att Gud är den som utför frälsningsverket, samt att Jesus har gjort allt som behövs för den skull.

Versen i fråga antyder inte att vi kan ansvara för vår egen frälsning. Däremot uppmanas vi att fortsättningvis frukta och lyda Gud och därmed göra trons gärningar, och det står i nästa vers att det är Gud som utför detta verk i oss.

Därför skall vi tänka på lönen som åstundar de troende och inte gå miste om denna, vi skall bygga med ädla stenar och inte halm och strå. Det är vad sammanhanget har att säga. Men allt förutsätter att vi har frid med Gud, genom Jesu gärning.

Okej, jag missade den
Men den versen är ingen frälsningsvers.....typ gör så här så blir du räddad. Utan det stycket handlar väl mer om vilka som är rätta Israel...."Dom som i sitt hjärta tror och med sin mun bekänner Jesus vara Herre"



Romabrevet talar om tro som leder till frälsning utan gärningar. Jakob talar om tro och gärningar.

Hur ser jv på det? Tycker ni att breven motsäger varann och det är därför ni nästan alltid när tro och gärningar kommer på tal hänvisar till Jakob (förutom Rom 10:10 då).

Jag vet inte om det är så att JV i allmänhet alltid citerar från endast Jakob...

Men är det nu så att man med bibelns hjälp ska framhålla gärningarnas betydelse så är det ju bra om man citerar de verser som tar upp just det, eller?
Jag tog med Rom 10:10 för att det tog med både tro i hjärtat och en handling -att man med munnen avger offentlig bekännelse.



Jag ska citera JVs bok "Resonera med hjälp av Skrifterna" lite så får du med deras ord se hur de ser på detta:

De tar (givetvis ) upp Jak 2:17,18,21,22,26 "Tron är, om den inte har gärningar, i sig själv död........"

"Illustration:: "En ung man kan uppvakta en ung kvinna och tala om för henne att han älskar henne. Men om han aldrig frågar henne om hon vill gifta sig med honom, visar han då verkligen att hans kärlek är äkta?"

Gärningar är på liknande sätt ett medel varigenom vi kan visa att vår tro och kärlek är äkta.
Om vi inte lyder Gud, älskar vi honom i själva verket inte och tror inte heller att hans vägar är rätta.
Vi kan dock inte förvärva räddning, oavsett vilka gärningar vi utför. Evigt liv är en gåva från Gud genom Jesus Kristus, inte en lön för våra gärningar."

....slut citat.

Så enligt den sista meningen säger de som ni.
Men meningarna innan ställer ändå krav.
Snurrigt.

Pratar vi om samma saker?

Jag har inte ställt ngn mot ngn.

Jag tror inte att Jakob och Paulus tror på olika saker, de kompletterar varann. Men nu skulle jag ju visa verser som handlade om tro och gärningar.
Hade jag hittat sådana verser i Ruts bok hade jag naturligvis citerat därifrån.

Du pratar om att gärningar betyder mycket i ett "kristet värdigt liv"...

Då undrar jag, vilka gärningar?
Hur tror du att man lever ett sådant värdigt liv? Enligt vad bibeln säger -för det är väl den som ändå är rättesnöret?

Klart att Gud inte behöver ett endaste dugg från oss.

Men hur ska man ställa sig till missionsbefallningen? "Gå ut och gör lärjungar...." -Jesu egna ord.

Att det inte räcker med att säga "Herre Herre...", man ska göra Faderns vilja.

I ett liv idag...vad betyder det rent praktiskt?

Ingenting?

Ja skapelsen va god.
Men pga att Gud gett både andevarelser och människor en fri vilja så kunde de välja en annan väg.

Vad menar du?

Jag har inte samma intresse som du i att fundera ut vilka som totalsabbat det för sig.
Jag lämnar det till den som vet.
Du kanske oxå borde göra det.

Det har jag inte heller sagt.
Det jag försöker säga är att det inte är frågan om att sitta på baken och rulla tummarna och bara tänka att "jag tror".
Tron är inte kravlös.
Det har du själv hållit med om.
Du kan inte blunda för t ex de bibelställen där Jesus befallt till handling.
Du tycker att jag använder Jakobs bok mkt...men lika mkt som jag menar att det faktiskt står ngt om tro OCH gärning där...lika mkt tittar du bort, mot Romarbrevet.
Och menar att jag ställer dem mot varann. Vad gör du själv i så fall?

Vakttornet har haft nästan nån pervers förtjusning i bilder med brinnande och rasande städer och panikslagna människor som flyr.
Finns ett ord för det; skräckpropaganda.