2009-06-13, 19:20
  #2413
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Jaha....det säger du.

Då menar du att Gud skapade människan som syndare?

Om inte, hur kom det sig att hon blev en syndare?

Nej, Guds skapelse var god. Men allt sedan syndafallet kom synden och döden in i världen (Rom.5:12). Sedan dess är alla människor märkta av synden.
Citera
2009-06-13, 19:21
  #2414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Jag vet inte. Det är ni jv som aldrig hänvisar till Romarbrevet (vad jag har sett i allafall).
Om ni gör det så kan du väl visa vilken/vilka verser det är?


Jag gjorde det i ett nyligen inlagt inlägg....Rom 10:10....

Varför just Romarna?
Är det ngt speciellt du vill få fram därifrån?
Annars finns det ju ett gäng böcker till som jag inte citerade ifrån...
Citera
2009-06-13, 19:21
  #2415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Nej, Guds skapelse var god. Men allt sedan syndafallet kom synden och döden in i världen (Rom.5:12). Sedan dess är alla människor märkta av synden.


Ok, hur kunde synden komma in i världen?
Citera
2009-06-13, 19:27
  #2416
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Skillnaden på vad jag tror om Gud är väl att jag inte tror att han hänger sig åt sådant hat som människor kan känna, baserat på hämndkänslor och ofullkomlig aggressivitet...den Gud du beskriver verkar vara så.

Att du inte kan tänka dig att Gud inte behöver stilla sitt "hat" genom att plåga värnlösa människor! I evighet!

Tror du inte att Gud är större än så?

Jag tycker att ditt inlägg antyder att du betraktar Gud som en väldigt mänsklig figur.

Själv var jag tydlig med att framhålla Guds hat som lika heligt som Hans kärlek tidigare. Givetvis kan man inte jämföra detta med människornas dito.

Inte har jag knystat ett uns om att Guds hat skulle vara något som hade med "hämndkänslor och ofullkomlig aggressivitet" att göra, Nej, det är dina egna ord, och de säger som sagt en del om hur du tänker kring detta.
Citera
2009-06-13, 19:30
  #2417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Alla ska få en uppståndelse Flexbärt!


Inte de som syndar mot helig ande och de som dör för Guds hand t ex Sodom och Gomorra, floden, harmageddon e t c
Citera
2009-06-13, 19:32
  #2418
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Ok, hur kunde synden komma in i världen?

Är din poäng med den frågan att försöka visa att det finns en fri vilja?

I så fall ställer jag motfrågan om du gör någon skillnad på Adam och Eva och deras avkomma, dvs resten av människosläktet?
Citera
2009-06-13, 19:40
  #2419
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Redivivus kan du svara på detta?

När i tiden hände/händer det som står i Upp 12:7-12? (Talas där om Mikaels krig mot Satan i himlen där Satan blev nerslungad till jorden)

Jag tror detta handlar om både redan inträffande samt även tillkommande ting.

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
När i tiden hände/händer det som står i Upp 20:1-3,7-10? (Satan blir gripen och inlåst. Utsläppt när de tusen åren var till ända. Fick med sig människor till antalet som havets sand.)

Detta tror jag sker hela tiden i nuvarande tidsålder, men att det som står i de avslutande versarna inte har skett ännu.

Ursäkta dröjsmål med svar på detta.

Det var allt för mig för idag, måste iväg nu. Men återkommer i morgon!

Mvh.
Citera
2009-06-13, 19:51
  #2420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Tror du inte att Gud har kontroll över allt? Han som låter oss veta att inte en sparv faller till marken utan att det är Hans vilja.

Sedan har du missförstått frälsningen totalt, det handlar inte om någon "chans", alla vore lika chanslösa i så fall, det handlar om vad Kristus har gjort - för sina får, inte vad människor kan göra! Och det verket av Kristus är helt fullbordat på Golgata. Frälsningen är alltså redan en realitet.


Jag tror definitivt att Gud har koll på allt.
Jag tror oxå att han verkligen bryr sig om oss precis som han låter oss få veta i och med det som sägs om sparven.

"....Ändå faller inte inte en enda av dem till marken utan er Faders vetskap. Men på er är till och med huvudhåren räknade.
Var därför inte rädda, ni är värda mer än många sparvar." -Matt 10:29-31



Frälsning/räddning är inte given...."en gång frälst alltid frälst" funkar inte.

Räddningen finns inom räckhåll, det är det som Jesus gjort möjligt.
Men människan måste göra resten.

Liknas inte människosonens dagar vid Noas dagar? Vad var Noa tvungen att göra för att överleva?

"Ty var och en som anropar Jehovas namn ska bli räddad" -Rom 10:13

"Men hur ska de anropa honom som de inte har satt tro till? Och hur ska de sätta tro till honom som de inte har hört något om? Och hur ska de höra utan att någon predikar?" -Rom 10:15

Jesu egna ord igen:
"Och ni ska vara föremål för hat från alla för mitt namns skull, men den som har hållit ut till slutet, han ska bli räddad." -Matt10:22

Vem sas skulle bli räddad här? Vad krävdes?


Jesu befallning i Matt 28:19,20 tror jag betyder ngt oxå...här krävs en del....

"Gå därför och gör lärjungar av människor av alla nationerna, döp dem i Faderns och Sonens och den heliga andens namn och lär dem att hålla allt som jag har befallt er......"


Och ett annat exempel...
"Därför, mina älskade, liksom ni alltid har varit lydiga, inte bara under min närvaro, utan nu mycket villigare under min frånvaro, så fortsätt att med fruktan och bävan arbeta på er egen räddning...." -Filipp 2:12
Citera
2009-06-13, 19:51
  #2421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
I så fall ställer jag motfrågan om du gör någon skillnad på Adam och Eva och deras avkomma, dvs resten av människosläktet?

Adam och Eva syndade mot helig ande och har inte tillträde till det kommande paradiset, men det har de människor som väljer den smala vägen.
Citera
2009-06-13, 19:53
  #2422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Inte de som syndar mot helig ande och de som dör för Guds hand t ex Sodom och Gomorra, floden, harmageddon e t c


Jag tror att detta är en fråga vi inte ska döma eller spekulera i.
Bibeln talar om en uppståndelse för både orättfärdiga och rättfärdiga. Punkt. (?)
Citera
2009-06-13, 19:55
  #2423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Är din poäng med den frågan att försöka visa att det finns en fri vilja?

I så fall ställer jag motfrågan om du gör någon skillnad på Adam och Eva och deras avkomma, dvs resten av människosläktet?


Hur kom synden in i världen?
Hur kunde den komma in i världen om inte Adam och Eva och för den delen Satan kunde välja den??

Och Gud tog inte livet av dem direkt för det!

Alltså var det ett giltigt val. Ett fritt val av livsväg.
Citera
2009-06-13, 19:57
  #2424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Jag tror att detta är en fråga vi inte ska döma eller spekulera i.
Bibeln talar om en uppståndelse för både orättfärdiga och rättfärdiga. Punkt. (?)

Inte ogudaktiga.

Adam och Eva kunde inte få nytta av lösen.
Den mosaiska lagen innehöll följande principer angående en uppsåtlig mördare: Ni skall inte ta emot någon lösen för en mördares själ som förtjänar att dö.” (4 Moseboken 35.31)
Det är uppenbart att Adam och Eva förtjänade att dö på grund av att de av fri vilja och avsiktligt varit olydiga mot Gud, skyllda han på Gud att han syndade. "kvinnan som du gav mig ...."..
De förlorade därigenom möjligheten till evigt liv.

För varje dag som gick lärde sig Adam sig mer om vad hans Skapare hade frambringat, skapat och hurdan han var - han lärde känna hans egenskaper, hans personlighet.
Alltså Adam visste att ormen inte kunde tala, han visste att Guds uppsåt var att paradiset skulle utvidgas enligt Guds lag och normer.
Men ändå så gjorde han med berått mod gemensam sak, med Eva som blev lurad av ormen. Hade då Adam tillrättavisat Eva, så hade vi inte haft det som nu.
Vissa synder oförlåtliga.


Vissa synder är oförlåtliga; Jesus Kristus sade ju: "Varje slags synd och hädelse skall förlåtas människor, men hädelse mot anden skall inte förlåtas." (Matteus 12:31)
Hädelse mot Guds heliga ande eller verksamma kraft kommer således inte att bli förlåten.
Det var synd som aposteln Paulus åsyftade när han skrev: "Det är ... omöjligt vad den beträffar som en gång för alla har blivit upp lysta ...., men som har avfallit, att återigen uppliva dem till sinnesändring, då de ju på nytt hänger Guds Son på pålen för sig och utsätter honom för offentlig skam." - Hebréerna 6:4-6.
Det är endast Gud som vet om den synd en person har begått är oförlåtlig eller ej.
Deras synder var oförlåtliga
Den synd som vissa av de judiska religiösa ledare, som motstod Jesus, begick var faktiskt uppsåtlig och därför oförlåtlig.
Dessa präster såg Guds heliga ande i verksamhet genom Jesus, när han utförde underverk och det som var gott, men ändå sade de att hans förmåga kom från Beelsebub, dvs. Satan, Djävulen. De syndade med full vetskap om att det obestridligen var Guds ande som hade verkat. De begick således oförlåtlig synd, för Jesus sade: "Vemhelst som talar mot den heliga anden, det skall inte förlåtas honom, nej, varken i denna tingens ordning eller i den som skall komma." - Matteus 12:22-32.


Judas Iskariots synd var också oförlåtlig.
När han uppsåtligt och överlagt förrådde Jesus, nådde hans oärliga och skrymtaktiga bana sin kulmen.
När Judas, till exempel, såg Maria smörja Jesus med kostsam olja, frågade han: "Hur kom det sig att den här välluktande oljan inte såldes för tre hundra denarer och gavs åt de fattiga?" Aposteln Johannes tillade: "Men detta sade han [Judas] inte därför att han bekymrade sig om de fattiga, utan därför att han var en tjuv och hade kassaskrinet och brukade bära bort de pengar som lades i det." Inte långt därefter förrådde Judas Jesus för 30 silvermynt.
(Johannes 12: 1-6; Matteus 26:6-16)
Det är sant att Judas kände samvetskval och begick självmord. (Matteus 27:1-5) Men han blev inte förlåten, eftersom den själviska bana han överlagt och orubbligt hade följt och den svekfulla handling han begått återspeglade hans synd mot den heliga anden.
Hur passande var det inte att Jesus kallade Judas "tillintetgörelsens son"! - Johannes 17:12; Markus 3:29; 14:21
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in