2007-03-18, 20:29
  #421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av surkrump


2 inlägg och redan bortgjord...


Jaså?! Kolla med Språkrådet:

"Hopskrivning har hävd i bl.a. följande fall: [...] ifall, ihjäl, ihop, ihåg, isär, itu, likväl, någonstans, såväl, tillbaka, tvärtom, tvärtemot, understundom, varstans, ånyo, överallt, överens."
Citera
2007-03-18, 20:46
  #422
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evangeline-1
Jaså?! Kolla med Språkrådet:

"Hopskrivning har hävd i bl.a. följande fall: [...] ifall, ihjäl, ihop, ihåg, isär, itu, likväl, någonstans, såväl, tillbaka, tvärtom, tvärtemot, understundom, varstans, ånyo, överallt, överens."
Språk rådet skriver bara skit snack. Dem borde åka hem vart dem kom i från.
Citera
2007-03-18, 21:14
  #423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Språk rådet skriver bara skit snack. Dem borde åka hem vart dem kom i från.

Bara för att du är från Höxpy är jag nästan böjd att hålla med.
Citera
2007-03-19, 23:21
  #424
Medlem
ChristianXs avatar
Jag förstår ärligt talat inte varför man får för sig att särskriva överhuvudtaget. Det är ju inte direkt så att det finns massor av ord som skall särskrivas.

Så av ren nyfikenhet, ni som särskriver, hur går era tankar när ni är osäkra?
Citera
2007-03-19, 23:28
  #425
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evangeline-1
Bara för att du är från Höxpy är jag nästan böjd att hålla med.
Kul med någon som kan uttala det rätt iallafall.
Citera
2007-03-19, 23:52
  #426
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
... Det är ju inte direkt så att det finns massor av ord som skall särskrivas. ...
En snäv definition av ett ord är en sekvens av bokstäver (plus några specialtecken).
Därmed skulle man i princip inte kunna särskriva ett ord, men väl ett uttryck.

Det finns mängder av uttryck och termer som rätteligen särskrives. Ordböcker
rekommenderar särskrivet »i dag« före samskrivet »idag« med hänsyn till
systematiken i kedjan: i förrgår, i går, i dag, i morgon, i övermorgon.

Det är felaktig särskrivning vi avråder från, och korrekt samskrivning vi önskar.
Därför hette den klassiska sajten www.skrivihop.nu .

Korrekt särskrivning: över huvud taget
Korrekt samskrivning: överhuvudtaget

Korrekt samskrivning: Sparlakan skyddade även mot kyla.
Korrekt särskrivning: Bo på hotell, det spar lakan!
Citera
2007-03-20, 04:36
  #427
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Jag förstår ärligt talat inte varför man får för sig att särskriva överhuvudtaget. Det är ju inte direkt så att det finns massor av ord som skall särskrivas.
Förutom de flera universitetsuppsatser som skrivits på temat på landets lärosäten har också språkforskaren Lars Melin författat en finurlig artikel som presenterar några möjliga förklaringar till särskrivningens spridning. Artikeln publicerades ursprungligen i dåvarande Svenska språknämndens tidskrift Språkvård men har sedan dess letat sig till t.ex. 2004 års högskoleprov.

Citat:
Binär språkvård

Konventionerna för skrivning av sammansatta ord har varit ytterst växlande i äldre svenska. Men under hela 1900-talet har vi haft regeln att sammansatta ord ska skrivas som ett ord. Det förefaller som stavningen tvär led i stället för tvärled varit okänd under större delen av 1900-talet. I 50- och 60-talets läroböcker i modersmålet nämndes feltypen över huvud taget inte, inte heller i de vanligaste handböckerna i språkriktighet. Och i Skolöverstyrelsens standardiserade rättningsmarkeringar för skoluppsatser från samma tid finns varken krumelur eller förkortning för felet. Det dröjde till slutet på 60-talet innan feltypen började uppmärksammas på allvar, men sedan har det gått fort. Under 70-talet seglade den upp som etta bland skrivfel i skolan.

Det anmärkningsvärda i denna nyhet är att den avlägsnar skriften från talet genom att den skapar en distinktion som vi inte kan åstadkomma muntligt. Skriftens sammanskrivning av rotmorfem svarar ju mot talets betoning och accent. Dessutom finns det klara morfologiska signaler om vad som är sammansättning och vad som är fras:

Kod:
Fras			Sammansättning
en sjuk syster		en sjuksyster
flera sjuka systrar	flera sjuksystrar
Man kan alltså inte skylla felet på att skribenterna inte kan göra några för skriftspråket säregna distinktioner. Det är inte någon tvekan om att svenskar i alla åldrar har en klar känsla för vad som är ett sammansatt ord och vad som är fras. Ingen med svenska som modersmål använder fel accent eller kongruensböjer mitt i sammansättning.

Det har kommit många förklaringar till särskrivningar, och de sveper över allt från handstilsvård till metafysik och politik. Vi börjar med de yvigaste förklaringarna. Några tycker att särskrivningsboomen i tid på ett misstänkt sätt sammanfaller med grundskolans genomförande, och andra ser tillväxten av sammansatta ord som man kan göra fel på som en civilisationens förbannelse. Förr klarade sig enkla, rejäla människor med enkla, rejäla ord som plog, ax, svärd, nål och tråd. Det är först i vår onda tid vi drabbats av sammansättningar som bankrån, sprutnarkoman, gatuvåld och särskrivning. Skolan har alltså breddat sitt elevunderlag samtidigt som samhället blivit alltmer komplicerat och därmed fått ett mer utbyggt och mer svårhanterligt ordförråd. Sådana förklaringar är svåra att värdera, och de hamnar sällan på pränt.

En vanligare men uppenbart otillfredsställande förklaring är engelskt inflytande. Den största särskrivande gruppen, nämligen grundskoleelever, är knappast de som är mest mottagliga för inflytande från engelsk text. Men visst kommer en del särskrivningar av typen blåtand applikationer översättningsvägen. Det är heller inte sannolikt att lågstadieböckernas bindestreck i sammansatta ord, t.ex. rodd-båt, kan ha haft någon större inverkan. Dessa bindestreck har funnits under hela 1900-talet och inte haft någon effekt förrän under 60-talet. Det är också tveksamt om slarv vid handskrift kan vara orsaken, för felet delar systematiskt ord i sammansättningsfogen och inte någon annanstans. Samma skäl gör att den nya handstil som introducerades i svenska skolor i början av 70-talet, en halvtextande stil utan bindningstvång mellan alla bokstäver, knappast kan vara annat än en bidragande orsak. Man har också sökt förklaringen i att elever stannar upp mitt i ett ord för att sätta ut diakritiska tecken och sedan fortsätter med ett mellanrum, t.ex. sno, snö, snö bollar. Å andra sidan träffar felet många ord där det inte behövs några diakritiska tecken i förleden. Och man särskriver inte gärna sö derort utan snarare söder ort.

Det finns två ambitiösare undersökningar av särskrivningar. I båda ser man en tendens att det framför allt är semantiskt tunga förleder som särskrivs. Substantiviska förleder särskrivs hellre än andra ordklasser och flerstaviga förleder hellre än enstaviga, och lexikaliserade sammansättningar löper mindre risk för särskrivning än produktiva. Sammanfattningsvis: ju större självständighet förleden har, desto större risk för särskrivning. Ett exempel:
handbalsam
handslag
handlag
Hand ingår i alla tre orden men det är egentligen bara det första exemplet där man kan vara säker på att det verkligen handlar om händer. Ett handslag kan vara en ingången affär, och handlag betyder helt enkelt skicklighet, inte nödvändigtvis med händerna. Man kan säga att hand har en mycket tydligare roll och större självständighet i det första ordet, och det är också större sannolikhet att det ordet skulle särskrivas: hand balsam.

Enligt min uppfattning kan det inte vara fråga om något annat än ett behov av fler steg än en antingen/eller-regel. Det räcker inte med att skilja på ord och icke-ord, utan man vill också kunna markera ett morfem som tungviktigare än vanligt förled.

Särskrivningar är, som sagt, inte vilket fel som helst utan tvärtom det vanligaste skrivfelet. De svarar alltså mot hundratusentals svenskars, framför allt svenska elevers, spontana språkkänsla. Skolan arbetar energiskt på att motverka feltypen, men vi ser särskrivna ord även i många texter som skrivits av vuxna. Typen är alltså både vanlig, utbredd och svårutrotad.

Hittills har inte en enda språkvetare framträtt till försvar för särskrivningarna. De hänvisar till mängden av möjliga missförstånd och, framför allt, på att skriftens ordbegrepp luckras upp. De vill ha en perfekt harmoni mellan uppslagsorden i en ordbok och fördelningen av mellanslag i text. Det tycks inte heller finnas några smarta speciallösningar för proffsskribenterna; proffsen tycks helt enkelt inte känna något behov av att gå utanför den binära ordningen.

Det finns visserligen mängder av roliga exempel på felaktig särskrivning: kassa apparater, rök fritt (!), lever pastejen (?), skär maskin, tvär förbindelse, kort köp, snabb matning. I själva verket tycks de flesta vara skrivbordskonstruktioner, och risken för riktiga missförstånd torde vara liten. Språkvårdarnas missnöje har nog sin grund i systemförsvar: ett ord - ett mellanslag.

Unga och oerfarna skribenter har svårt att klara sig med binära regler för vad som är stycke, ord, mening respektive icke-stycke, sammansättningsled och fras. De vill vara mer nyanserade och griper efter fler skalsteg. Att tro sig förstå drivkrafterna bakom de nya skribentvanorna är dock inte detsamma som att acceptera och tillåta.

Det finns mängder av praktiska skäl mot de nya bruken, inte minst behovet av att få datorer att känna igen viktiga språkliga enheter som ord, meningar och stycken. Men det är också en fråga om stora och viktiga traditionsbrott som allvarligt förändrar textens karaktär.

Om man antar att strävan mot nyansering är drivkraften slipper man dock ifrån en alltigenom negativ hållning till språkbruket. Det är ju inte torftighet som ligger bakom utan tvärtom en vilja att tänja regler som uppfattas som för trånga. Det ger också en pedagogisk öppning. Utmaningen blir att visa elever och andra osäkra skribenter vad som kan åstadkommas inom regelverkets ram.

binär = som avser ett av två möjliga värden

rotmorfem = minsta betydelsebärande enhet i språket vilken ensam kan utgöra ett ord

semantisk = som avser betydelsen hos språkliga uttryck

Lars Melin
Artikeln finns i sin helhet här.
Citera
2007-04-14, 17:00
  #428
Medlem
Bruce Waynes avatar
*bump*

Finns ju ett flertal trådar om detta angelägna ämne men jag tog den senaste.

Särskrivningarna håller på att ta över, ser nya skräckexempel varje dag. Det är alarmerande mycket särskrivningar här på forumet (dock inte i denna avdelning, av ganska förklarliga skäl) och det är knappast någon idé att leka språkfacist och kommentera detta.

Det börjar även ta sig formerna av dubbla särskrivningar, som det här exemplet jag såg i en icke namngiven butik häromdagen:

Sitt plats biljetter

Skrivihop.nu - kom tillbaka, vi behöver er!
Citera
2007-04-14, 20:43
  #429
Moderator
MondoBizarros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bruce Wayne
*bump*

Finns ju ett flertal trådar om detta angelägna ämne men jag tog den senaste.

Särskrivningarna håller på att ta över, ser nya skräckexempel varje dag. Det är alarmerande mycket särskrivningar här på forumet (dock inte i denna avdelning, av ganska förklarliga skäl) och det är knappast någon idé att leka språkfacist och kommentera detta.

Det börjar även ta sig formerna av dubbla särskrivningar, som det här exemplet jag såg i en icke namngiven butik häromdagen:

Sitt plats biljetter

Skrivihop.nu - kom tillbaka, vi behöver er!

Håller helt med.
En annan underlig sak med särskrivare är att de direkt blir irriterade om man påpekar stavning och framförallt särskrivningar och sen säger "Det spelar välk ingn rolle, så längder foolk fffatttar!!!1"

Djup suck.
Alltså, om nu halva svenska folket lider av dyslexi så KRÄVER jag att regeringen genast tar tag i det problemet!
Om det snarare handlar om att folk är lata och inte bryr sig, vilket jag tror, så nog känner man väl ändå till viss del att man blir lärd något samtidigt om man blir tillrättavisad?
Om nu skolan inte känner det ansvaret så ser jag det som vår plikt att undervisa dem om de vill kommunicera med oss!
Om man orkar bry sig.
För det mesta när jag läser en närmast otydbar trådstart så skippar jag att svara även om jag vet svaret, beroende på att erfarenhet lärt mig att folk som skriver såna inlägg samtidigt inte är intresserade att läsa vad man skriver heller...vilket innebär att man får skriva om och om igen...nej tack!
Citera
2007-04-15, 00:23
  #430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Det ligger särskilt nära till hands att särskriva grammisvinnare när första
ledet ser ut som ett genitiv. Ett exempel på korrekt särskrivning vore
"turneringens vinnare" med turneringen i genitiv.

För att gå in på detaljer skulle jag skriva Grammispriset och Grammisgalan
med stort G, men grammisvinnare med litet g.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Grammis


Turneringens vinnare kan väl aldrig vara en särskrivning.
"Turnerings vinnare" ser mer ut som en särskrivning.
Citera
2007-04-15, 21:02
  #431
Medlem
Doktor.Kesos avatar
håller med

Jag stör mig också fett på särskrivningar

ex:
sinsi mellan
hackad lax lever
hackad gås lever
jätte bra
osv......

särskrivare borde arkebuseras.

Det är en anglofiering av svenskan som måste bekämpas.
Citera
2007-04-15, 21:25
  #432
Medlem
"sinsi mellan"

Inte precis en särskrivning, mer felstavning. Sins emellan går bra att skriva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in