2010-10-16, 16:09
  #8533
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buggenbu
Fast enligt Tungans inlägg tidigare idag, så är det ju inte läkaren själv utan en sköterska som fört spottloskan på tal.
Nä, det är läkaren som dragit upp det i en intervju och sedan (efter att ha läst den) har en sköterska känt sig manad att polisanmäla.
__________________
Senast redigerad av eloge 2010-10-16 kl. 16:14.
Citera
2010-10-16, 20:38
  #8534
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Nä, det är läkaren som dragit upp det i en intervju och sedan (efter att ha läst den) har en sköterska känt sig manad att polisanmäla.
Ja, och tydligen utan att förhöra sig närmare om saken med t ex läkaren. - Kan det ha något med hans psykiska ohälsa att göra? - Eller är han bara allmänt rädd för luftburen smitta? - Och vilka problem kan journalisterna på AB resp. Expr. ha? - Eller är det läsarna som i det här fallet har problem?
http://valbloggen.nu/?page_id=13
Det verkar vara något sjukt över det hela - inkl. utplåningen av alla spår av thiopental ända fram till obduktionen - och helst också därefter.
Citera
2010-10-16, 20:46
  #8535
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Det har varit en hel del skriverier här om väldigt tekniska detaljer som kan inverka på fallet. För all del.
Men det som verkar viktigast i det här fallet ändå är vittnesmålen.

Var det så att åklagaren baserar sitt kommande åtal på ett vittnesmål av en sjuksköterska som var närvarande och på föräldrarnas vittnesmål, eller kommer jag ihåg fel?
Citera
2010-10-16, 21:49
  #8536
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det har varit en hel del skriverier här om väldigt tekniska detaljer som kan inverka på fallet. För all del.
Men det som verkar viktigast i det här fallet ändå är vittnesmålen.

Var det så att åklagaren baserar sitt kommande åtal på ett vittnesmål av en sjuksköterska som var närvarande och på föräldrarnas vittnesmål, eller kommer jag ihåg fel?
Sju vittnen (inkl. föräldrarna) förväntas kunna styrka att den misstänkta gett barnet en injektion kort tid innan det avled. - Förhör också med två undersköterskor varav den ena ska höras om omständigheterna resp. sina iakttagelser i samband med att barnet avled, och detta med syftet att styrka att den misstänkta injicerat något i barnet (förutom morfinet som tillfördes via en sprutpump) i samband med att barnet avled. Härutöver kommer lite andra ingredienser som t ex att den misstänkta själv intygar att thiopental fanns färdigblandat på salen men att detta aldrig kom till användning och att hon självt sett till att tömma sprutorna - varför heller ingen annan kunnat robba åt sig någon spruta. - Den misstänktas advokat skriver dock i sin överklagan av häktningsbeslutet att det legat sprutor med såväl morfin som thiopental på rummet och att det funnits andra som kunnat tillföra barnet preparaten. - Vittnen ska också höras betr. den dödliga blodkoncentrationen samt att barnet varit vid liv då det tillförts thiopental.

Sedan det svåra kapitlet farmakokinetik med i det här speciella fallet frågeställningar om bl a hjärnans blodförsörjning och fettlöslighet, distributionsvolymer mm. - Hur mycket mer thiopental än normalt hade erfordrats för en hundraprocentigt säker dödlig dos?
Citera
2010-10-17, 20:20
  #8537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det har varit en hel del skriverier här om väldigt tekniska detaljer som kan inverka på fallet. För all del.
Men det som verkar viktigast i det här fallet ändå är vittnesmålen.

Var det så att åklagaren baserar sitt kommande åtal på ett vittnesmål av en sjuksköterska som var närvarande och på föräldrarnas vittnesmål, eller kommer jag ihåg fel?
Det kan vara av viss betydelse att det rör sig om undersköterskor som inte kopplar eventuella iakttagelser till barnets död. I ett fall skiljer sig ljudupptagning och utskrifter i det att förhörsledaren tydligt lägger orden i mun på ett av vittnena.

I övrigt föräldrar och tämligen många släktingar som var närvarande.
Citera
2010-10-18, 13:17
  #8538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Sju vittnen (inkl. föräldrarna) förväntas kunna styrka att den misstänkta gett barnet en injektion kort tid innan det avled. - Förhör också med två undersköterskor varav den ena ska höras om omständigheterna resp. sina iakttagelser i samband med att barnet avled, och detta med syftet att styrka att den misstänkta injicerat något i barnet (förutom morfinet som tillfördes via en sprutpump) i samband med att barnet avled. Härutöver kommer lite andra ingredienser som t ex att den misstänkta själv intygar att thiopental fanns färdigblandat på salen men att detta aldrig kom till användning och att hon självt sett till att tömma sprutorna - varför heller ingen annan kunnat robba åt sig någon spruta. - Den misstänktas advokat skriver dock i sin överklagan av häktningsbeslutet att det legat sprutor med såväl morfin som thiopental på rummet och att det funnits andra som kunnat tillföra barnet preparaten. - Vittnen ska också höras betr. den dödliga blodkoncentrationen samt att barnet varit vid liv då det tillförts thiopental.

Sedan det svåra kapitlet farmakokinetik med i det här speciella fallet frågeställningar om bl a hjärnans blodförsörjning och fettlöslighet, distributionsvolymer mm. - Hur mycket mer thiopental än normalt hade erfordrats för en hundraprocentigt säker dödlig dos?

Din post är en smula insinuant.

För det första finns det i FuPen inget tydligt vittnesmål mer än att det fanns sprutor och att en liten spruta med helt genomskinligt innehåll användes vid några tillfällen. Läkarens förklaring är att hon sprutade med koksaltlösning för att hålla infarten öppen (barnet hade varit mycket mycket svårt att sätta infart på). Förklaringen är 100% medicinskt rimlig.

Vidare är problemet att thiopentallösning är gul. Vid hög koncentration MYCKET gul.

Ytterligare är det mätvärde från provet som togs några veckor efter döden så pass högt att thiopental-dosen (om man som åklagaren hävdar att det är ett blodprov) måste ha varit groteskt hög. Den hypotetiska dosen måste då ha inneburit flera thiopental-flaskor från läkemedelsförrådet, mycket höga volymer vätska samt illgul färg.

Således hänger inte vittnesmål, teknisk bevisning och gärningsbeskrivning ihop. Någonstans får man hoppas att åklagaren har någon typ av 'smoking gun' som inte är publik ännu.
Citera
2010-10-18, 16:32
  #8539
Medlem
8051arbasts avatar
Vi har nu nått nästa nivå i detta spel:

Dagens medicin 2010-10-18
Det är polisen som har anmält en chef på Astrid Lindgrens barnsjukhus för brott mot sekretesslagen. Det har koppling till fallet med den brottsmisstänkte läkaren, men inte till läkaren som person.

I princip är detta det enda vi får veta så här långt Man undrar varför de drar igång ett sådant här sidospår när vi alla väntar på huvudrättegången?
Citera
2010-10-18, 16:36
  #8540
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
Således hänger inte vittnesmål, teknisk bevisning och gärningsbeskrivning ihop. Någonstans får man hoppas att åklagaren har någon typ av 'smoking gun' som inte är publik ännu.
För mig låter det helt otroligt att åklagaren skulle ha någon 'smoking gun'. Det är en sak att det finns uppgifter i förundersökningen som är sekretessbelagda, men så kommer vi till detta med stämningsansökan. Där presenteras vilken bevisning åklagaren tänker använda sig av och delar av stämningsansökan kan väl knappast sekretessbeläggas?

Alltså: hade det funnits sekretessbelagd bevisning åklagaren tänkt använda sig av så hade det framgått av stämningsansökan. Inte hur bevisningen såg ut, men en vink om vad den skulle bevisa.

Sen vet jag att alla inte tycker att det finns täckning i förhören för det åklagaren menar att han kan bevisa genom vittnesmål. Teoretiskt sett så kunde det finnas ytterligare sekretessbelagda förhör med de vittnena men det är svårt att förstå varför de förhören då skulle vara sekretessbelagda.
Citera
2010-10-18, 17:08
  #8541
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8051arbast
Vi har nu nått nästa nivå i detta spel:

Dagens medicin 2010-10-18
Det är polisen som har anmält en chef på Astrid Lindgrens barnsjukhus för brott mot sekretesslagen. Det har koppling till fallet med den brottsmisstänkte läkaren, men inte till läkaren som person.

I princip är detta det enda vi får veta så här långt Man undrar varför de drar igång ett sådant här sidospår när vi alla väntar på huvudrättegången?
Det vore inte vackert om det gäller Stefan Engqvist. Speciellt inte som han uttalar sig i Anna Lindh ärendet.

Citat:
- Vi är väldigt uppbundna av tystnadsplikt och gällande sekretessregler, säger chefläkare Stefan Engqvist till TT.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2177575/kunde-anna-lindhs-liv-ha-raddats

Det var Stefan Engqvist som hade lite mystiska uttalanden i samband med häktningen av läkaren.

Citat:
I det här fallet handlade det om att avsluta respiratorbehandlingen för flickan. För att lindra hennes besvär sprutade man in lugnande, smärtlindrande och ångestdämpande medel, morfin och tiopental.
– Jag vet inte exakt vilka doser man hade i detta fall, men enligt vad jag har hört skedde det enligt den praxis som är medicinskt och etiskt utprövad på alla intensivvårdsavdelningar i hela västvärlden, säger Stefan Engqvist.
http://www.dn.se/sthlm/lakaren-foljde-normala-rutiner-1.815472
Citera
2010-10-18, 21:05
  #8542
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
Din post är en smula insinuant.

För det första finns det i FuPen inget tydligt vittnesmål mer än att det fanns sprutor och att en liten spruta med helt genomskinligt innehåll användes vid några tillfällen. Läkarens förklaring är att hon sprutade med koksaltlösning för att hålla infarten öppen (barnet hade varit mycket mycket svårt att sätta infart på). Förklaringen är 100% medicinskt rimlig.

Vidare är problemet att thiopentallösning är gul. Vid hög koncentration MYCKET gul.

Ytterligare är det mätvärde från provet som togs några veckor efter döden så pass högt att thiopental-dosen (om man som åklagaren hävdar att det är ett blodprov) måste ha varit groteskt hög. Den hypotetiska dosen måste då ha inneburit flera thiopental-flaskor från läkemedelsförrådet, mycket höga volymer vätska samt illgul färg.

Således hänger inte vittnesmål, teknisk bevisning och gärningsbeskrivning ihop. Någonstans får man hoppas att åklagaren har någon typ av 'smoking gun' som inte är publik ännu.
Har inte läst detta FUP (endast de korta, utvalda utdragen som publicerats i tråden) och kan därför inte värdera de olika vittnesmålen.

Ifrågasätter den hiskeligt svavelgula färgen. - FASS talar om ett vitt pulver. F.ö. är det väl lätt att finta bort sörjande anhöriga så att de inte direkt lägger märke till om en spruta innehåller en klar, svagt färgad eller något grumlig vätska. Om inte annat så borde man kunna hålla en spruta så att innehållet döljs av en plasthandske…

1 g thiopental lär kunna lösa sig i 1,5 ml vatten – så den höga blodkoncentrationen kan ha sina förklaringar.

Läkarens utläggningar betr. sitt idoga sprutande med koksaltlösning liksom hennes uppgifter om färdigblandade mängder mm måste givetvis ifrågasättas. Ingen annan har väl heller verifierat hur mycket thiopental hon blandat – och, insinuant eller inte, antar jag att hon var ensam när hon tömde sina sprutor.
Citera
2010-10-18, 21:58
  #8543
Medlem
Herregud letsdoit,jag har spätt och givit Pentothal i snart 40 år,och kan med eftertryck vitsorda
lösningens karakteristiska utseende:gul,simmig,skumbenägen-helt olik den vattenklara koksaltlösningen.Idogt spolande av en med möda åstadkommen infart är normalt och tyder
på yrkeskunnande.
Citera
2010-10-18, 22:51
  #8544
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hardtimes
Herregud letsdoit,jag har spätt och givit Pentothal i snart 40 år,och kan med eftertryck vitsorda
lösningens karakteristiska utseende:gul,simmig,skumbenägen-helt olik den vattenklara koksaltlösningen.Idogt spolande av en med möda åstadkommen infart är normalt och tyder
på yrkeskunnande.
Herregud Hardtimees, t o m jag förstår att koksaltlösningen skiljer sig från thiopentalet! - Om du hanterat sprutor i snart 40 år så kan du kanske tipsa om hur man ska förfara för att ge sken av att ge vanlig koksaltlösning när man i själva verkar sprutar in svagt ljusgul, simmig Pentothal?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in