Barmhärtighetsmord? Läkare friad av Solna Tingsrätt 21/10 -11

Nej, men däremot sakkunniga. De är dock inte åberopade av endera parten som vittnena i aktuellt mål är (sakkunniga regleras i RB 40 kap https://lagen.nu/1942:740#K40).

Är det något mer känt om omständigheterna kring det självmordet? Jämfört med uppmätta koncentrationer ifrån avrättade så är 392 mikrogram/ml i sig ett extremvärde som borde ha någon speciell förklaring.

Det vore intressant om man kunde finna någon gemensam nämnare med detta fall, som om exempelvis provet blev taget avsevärd tid efter dödsfallet.

Är det känt om denne självmördare manuellt slog i sig all denna tiopental det bör röra sig om? Det bör vara en prestation att slå i sig en dödlig dos innan man tappar medvetandet med tanke på injektionshastigheter som diskuterats här.

Följande är lite funderingar som jag hade i början på veckan och som jag inte har tid att kontrollera samt utveckla. mao så finns massa fel och ofullständiga resonemang i texten nedan.

Men den kanske kan stimulera diskussionen så därför tänkte jag att det är bättre att posta än att radera.

+++++++++++

Ett exempel på ett hypotetiskt fall? som kan vara intressant att höra den juridiska samt medicinska kompetensen här uttala sig om.

tiopental, om givet när någon ligger i respirator, behöver inte vara dödligt i doser som utan respirator skulle vara dödligt, dvs förgiftning, korrekt?. Om vi nu ger en dödlig dos medans respiratorn är inkopplad och sedan tar ett korrekt medicinskt beslut på att koppla bort respiratorn kan vi då hamna i en situation? att vävnader(fett) innehåller höga koncentrationer av tiopental medans blodet innehåller en förhållandevis låga koncentration? Personen krampar, doktor ger en liten dos, som hamnar i blodet, går till hjärnan, löser krampen. Personen dör sedan direkt eller efter en liten tid.....och obduceras efter 19 dagar, koncentrationen i blodet är nu dödlig, eventuellt. RMV tittar på detta och säger MORD!

Ni kan prova ovanstående resonemang också med situationen att ingen ger någon tiopental efter respirator kopplas bort. Igen så kommer ju RMV att finna en "mördar dos" i den avlidne, men i detta fall med en svårare situation att hitta en gärningsman.

I all situationer så är sanningen? att inget brott har förekommit, men från RMV så kommer man? iom att detta är vetenskapligt outforskat alternativt svagt utforskat? att tro att de har att göra med höga/dödliga koncentrationer.

Självmord samt avrättningar har ju inget med detta att göra....det bygger dock på omfördelning av tiopental efter döden vilket inte tycks helt utforskat....men inte omöjligt efter vad vi har sett...?

Invändningen kanske är att:
"men det finns ingen dokumentation om tiopental givet överhuvudtaget..." (något om inte straffbart)

Välkommen i gänget!

De artiklar som finns handlar i huvudsak om två saker – lämplig dos för induktion av prematurer respektive behandling av kramper. I det första fallet handlar det alltså om att fastställa rätt dos. Prematurer fungerar litet annorlunda än "full-tidsbarn" och äldre huvudsaktligen pga att vissa organ och funktioner inte är fullt utvecklade hos dem. När det gäller kramper och hjärnskador, tex pga syrebrist, så rör det sig om behandling med thiopental under längre tid (dagar) och då med kontinuerlig infusion.

Tyvärr ger de här artiklarna litet till hjälp när det gäller det aktuella fallet som dessutom kompliceras av de mycket grava hjärnskador som flickan fick. Läs sid 15 i FUP:en så ser du att det här är ett m-y-c-k-e-t udda fall speciellt som effekten av thiopental kommer sig av dess inverkan på hjärnan och centrala nervsystemet.

När det gäller "överdoseringar" så är det så att thiopental har ingen framträdande roll i litteraturen. I samband med självmord tycks det oftast röra sig om antestesipersonal (har tillgång tillpreparatet). Mord med thiopental är mycket sällsynta. Överdosering pga missbruk tycks inte heller spela någon framträdande roll. Riktigt stora mängder förekommer bara i samband med avrättningar och där är rapporteringen av postmortem-data starkt begränsad.

Jag tror du har en rätt hyfsad översikt över den i det här sammanhanget relevanta litteraturen i min rapport "Därför kan flickan inte ha fått en överdos av thiopental".

Det aktuella fallet avser en 38-årig kvinnlig anestesiläkare. Ingenting mer om fallet är känt än att hon påträffades i badrummet med ett intravenöst dropp uppkopplat. Det rörde sig alltså inte om en injektion. Den bilden är för övrigt typisk för de fall av självmord som finns rapporterade.

Det finns ett fall med 370 mikrogram/ml rapporterat i samband med en avrättning i North Carolina. Det blodprovet är taget i den artär som går från aorta ut i armen (subclavian). Enligt uppgift gjordes obduktionen inom 12 timmar post-mortem. Enligt då gällande protokoll i North Carolina injicerades 2 gram thiopental.

Sedan finns det ytterligare några rapporter om självmord där halter mellan 150 och 250 mikrogram/ml uppmätts. Uppgifter om tiden från dödsfallet till provtagningen saknas regelmässigt men det torde röra sig någon till högst några dagar. Inte 24 dagar.

Det närmaste det aktuella fallet vi kommer är förmodligen den överdosering som rapporterade för bara ett år sedan från Lund. ( Norman E, Malmqvist U, Westrin P och Fellman V, ”Thiopental pharmacokinetics in newborn infants: a case report of overdose”, Acta Pædiatrica 2009, 98, p 1680-1682) Här rörde det sig om en för tidigt född pojke som till följd av ett spädningsfel fick en 10 gånger för hög dos thiopental (30 mg/kg istället för 3 mg/kg). Misstaget upptäcktes snabbt och åtgärder sattes in som hanterade situationen. Han var medvetslös i 48 timmar men tog ingen skada av det inträffade. De koncentrationer som uppmättes 20 minuter, 6, 24 och 68 timmar efter injektionen visade 20, 14, 10 respektive 8 mikrogram/ml.

Så, tyvärr, möjligheterna till relevanta jämförelser är starkt begränsade

Ytterligare en artikel är: http://www.fetalneonatal.com/content/61/11/1084.full.pdf "Thiopentone induced coma after severe birth asphyxia."

Den högsta koncentrationen kom efter 167h av kontinuerlig infusion av thiopental (samt två uppstartsdoser innan infusion) och var en plasmakoncentration av 160 mikrogram/ml - som sedan sjönk med en halveringstid på ca 4 dygn som genomsnitt för gruppen som helhet.

Skall inledningsvis poängtera att mina frågor sannolikt har fått svar någonstans och/eller att de är helt korkade, men jag ställer dem inte inte i syfte att vara provocera utan att för att förstå.

Så vitt jag förstår det ovanstående, samt det jag tidigare läst, så är det inte helt klart hur thiopentalnivåerna skulle se ut hos en vuxen 20+ dager efter döden? Vet man då öht hur mycket det "borde" vara (20+ dagar efter döden) hos ett prematurt barn vid en given dos före döden?

Nej, det vet man inte, öht!
Och den lilla mängden reell kunskap som ändå finns inom området har RMV/åklagaren inte ens bemödat sig med att inhämta.
Man har gått på vad en tvärsäker kemist på RMV sagt till 100%, samtidigt som inte ens världens främsta läkarspecialister som forskar inom "området" med säkerhet egentligen kunnat säga varken bu eller bä.
Man kan helt enkelt inte veta, enbart gissa, då underlaget är för minimalt.

Således har man ett åtal som bygger på en okunnig spekulation av en total icke-expert inom området, om hur det eventuellt skulle kunna vara, i allra allra bästa fall (sett ur åtalets synvinkel.)

Det är detta (som många i tråden konstant upprepat) som gör detta åtal minst sagt underligt i mångas ögon.

Svaret är nej - det finns inte något sätt att derivera dos eller tidpunkt för denna dos i det här fallet. Inte heller om det givits en gång eller flera gånger.

Den enda vetenskapliga slutsatsen som kan dras är att flickan vid någon tidpunkt de sista två veckorna av sitt liv har fått i sig Thiopental.

Samma brasklapp som jag angav initialt i mitt inlägg ovan gäller även här.

Kan man ändå dra slutsatsen att det är en extrem koncentration av thiopental i blodet?

Men du får väl ändå bemöda dig med att läsa det material du fått?
Den redovisade koncentrationen i fallet är 5 gånger högre än den absolut högsta som finns i vetenskapligt material. Det är vad jag förstår i sin tur cirka dubbelt så mycket som bör vara dödligt.

Koncentrationen är enorm.

Dock kan det ju sägas att området inte är välutforskat av förklarliga skäl.
Prematurt barn med svåra hjärnskador och ett prov som inte tagits förrän dryga 3 veckor efter döden.

Vad jag förstår har inte åklagaren ens gjort din lilla ansträngning att förhöra sig om jämförbara fall.

[quote=Bananchoklad] Så vitt jag förstår det ovanstående, samt det jag tidigare läst, så är det inte helt klart hur thiopentalnivåerna skulle se ut hos en vuxen 20+ dager efter döden? Vet man då öht hur mycket det "borde" vara (20+ dagar efter döden) hos ett prematurt barn vid en given dos före döden?

Du har redan fått svaret av både Lars365 och Sikhander och det ÄR absolut NEJ!

Anledningen är dels att det helt enkelt inte finns några uppgifter som avser thiopentalförgiftning och analys 20+ dagar post-mortem, dels att det när vi pratar så lång tid inte längre pratar om en "kropp" utan om en "kropp stadd i sönderfall" (likomvandling). Celler bryts ner, membran fungerar inte längre, blod är inte längre blod utan en "röd soppa" (eller tom grön eller svart soppa). Det är helt enkelt inte längre en definierad produkt.

Även i så pass enhetliga fall som avrättningar där man använt samma dos thiopental kan post-mortem koncentrationerna variera en hel del även om de aldrig når upp till den här nivån utan typiskt tycks hålla sig på nivåer under 60 - 70 mikrogram/ml (med några värden som märkligt alla kommer från North Carolina i intervallet 100 - 370).



Värdet 2000 mikrogram/gram är i sig extremt i den bemärkelsen att det inte i något annat sammanhang rapporterats en halt post-mortem ens i närheten. Det är 5 gånger högre än det högsta rapporterade värdet alla kategorier (precis som nono2 skrev), 8 - 10 gånger högre än vid självmord och 25 - 30 gånger högre än typiska värden vid avrättningar. Därför är det så sanslöst oprofessionellt att dra igång den cirkus som vi nu har utan att först ha tänk efter och gjort litet mer kontroller och efterforskningar. Kom ihåg att kroppen lämnades tillbaka till begravningsentreprenören för kremering samma dag eller dagen innan (jag mins inte riktigt) som labbet i Linköping varskodde rättsläkaren om det "tokhöga" thiopentalvärdet. Och det var redan den 17 oktober 2008!