2010-02-19, 21:22
  #5917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Det är nog snarare du som lever i ett parallellt universum befolkat av läkarhatare och åklagarhatare som har sina duster.
Ja, vad annat kan du säga när du blivit tagen på bar gärning... för att du bara inte längre orkat hålla allt ditt förakt inom dig själv!

För mig (och för många andra) är du hädanefter enbart ett troll!

(Vilket ju iofs inte direkt var någon större överraskning, men det är allltid skönt när troll äntligen klantar sig och outar sig själva!)
__________________
Senast redigerad av Lars365 2010-02-19 kl. 21:27.
Citera
2010-02-19, 21:35
  #5918
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av datja
Vet du vilka vittnen som försvaret har tänkt kalla? Det framgick inte av artikeln. Eller tänker du på den narkosläkare som förhördes under förundersökningen.
Ja, jag tänkte på den läkaren.

Citat:
Ursprungligen postat av datja
Har inte du en djupt fientlig grundsyn gentemot läkarkåren? Om så är fallet, kan detta påverka dina uttalanden som ibland är onödigt långsökta.

Jag antar att du ovan syftar på mördaren i Gällivare/Malmberget. Vilken relation hade mordet till utövandet av hans vanliga gruvarbetargärning -- jo, ingen! Läkarfacket brukar inte engagera sig för kolleger som anklagas för gärningar utom tjänst.

Svårigheterna och icke-rutinkaraktären ligger i brottsplatsen och bevismaterialet, oberoende av den åtalades yrkestillhörighet. Med tanke på hur arbetet brukar se ut på IVA, hade det hade lika gärna kunna röra sig om en IVA-syrra som hade stått anklagad. Har du inte noterat att att det är flera sjuksköterskor som engagerat sig kraftigt i debatten också?
Nej, jag bedömmer inte människor efter vilket yrke de har. Vad kommer det här med läkarhatare ifrån? Finns det verkligen sådana eller existerar de bara i en paranoid föreställningsvärld? Detta sjukliga tillstånd att hata en yrkesgrupp borde vara väldigt sällsynt. Vad heter det på latin?
Citera
2010-02-19, 21:43
  #5919
Medlem
Eloge en ny Bananchoklad. Skona oss!
Citera
2010-02-19, 22:01
  #5920
Medlem
KluvenTungas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Vad kommer det här med läkarhatare ifrån? Finns det verkligen sådana eller existerar de bara i en paranoid föreställningsvärld? Detta sjukliga tillstånd att hata en yrkesgrupp borde vara väldigt sällsynt. Vad heter det på latin?
Ja, en snabbsökning på "läkarhatare" gav detta utslag, visat här: https://www.flashback.org/sok/läkarhatare?t=862808
Uttrycket har använts en gång av nono2, en gång av mg-flashback samt 2 ggr vardera av Lars365 samt slutligen av eloge själv 2 ggr. Kanske kan frågan riktas tillbaka mot avsändaren som uppenbart ligger på delad förstaplats av ordets användande, vilket åtminstone borde tyda på en viss form av acceptans av gällande uttryck.
Kanske man inte ska fästa alltför stor vikt vid enskilda ord, trots allt.
__________________
Senast redigerad av KluvenTunga 2010-02-19 kl. 22:13.
Citera
2010-02-19, 23:13
  #5921
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Det kanske inte är så självklart för alla men då är vi nog överens om att rätten finner det styrkt att L blivit dräpt, så kommer de med all säkerhet också att finna att läkaren är skyldig.

RMV:s vittnesmål skall inpeka inte ut någon skyldig utan de skall endast styrka att ett brott begåtts.

Nu gör du dig faktiskt dummare än vad jag tror att du egentligen är.

Hur kan du veta vilka frågor åklagaren kommer att ställa till RMV-vittnen?
Och vart dom frågorna leder? Åklagarna kommer naturligtvis att hävda att det är lakaren som
är skyldig. Om RMV utan tvekan styrker att ett brott begåtts så kommer rätten med all säkerhet
att gå på åklagarens linje.

MEN, med tanke på vad RMV uttalat i FUP är jag inte så säker på att dom kommer att
styrka allting utom allt tvivel. Det gör dom nämligen inte i FUP vilket också är det som
gör åklagarnas handlande så konstigt i detta fall.

Kan du kanske vara så snäll och förklara ditt inlägg om Toni och hur det fallet skulle vara
jämförbart med detta fall? Eller hade du bara otur när du tänkte?
Citera
2010-02-20, 00:14
  #5922
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Så länge RMV hävdar att de vet vad de talar om så tror jag att det blir svårt för domstolen att lämna deras talan utan avseende. Det är klart att detta inte är ett rutinärende – det är ju en läkare inblandad! Men vem skall bestämma att nästa fall är ett rutinärende där man kan lita på RMV:s kompetens?
Det måste ju börja med att någon ifrågasätter RMV:s kompetens i ärendet. Om detta görs av en aktiv senior forskare, bör domstolen ju göra någon typ av bedömning av vem som vet vad h*n snackar om. Av vad som postats i tråden från förefaller det vara månljust att tro att domstolen skulle försöka sig på en sådan bedömning på egen hand med någon typ av lämpliga verktyg. Jag har därför tidigare i tråden föreslagit att Kungl. Vetenskapsakademien skulle kunna vara en instans som dels har tillräcklig officiell klang för att en domstol skulle kunna acceptera dess omdöme, och som dessutom besitter erforderlig faktisk kompetens för att avgöra huruvida expertvittnet X verkligen är en etablerad auktoritet som uttalar sig om sitt specialområde, och som kan springa i cirklar runt tjänsteförrättande obducent eller toxikolog vid RMV vad avser det h*n yttrar sig om inför domstolen, eller om det i stället rör sig om en Nils-Axel Mörner-typ som domstolen gör mycket klokt i att ignorera.
Citera
2010-02-20, 00:25
  #5923
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
MEN, med tanke på vad RMV uttalat i FUP är jag inte så säker på att dom kommer att
styrka allting utom allt tvivel. Det gör dom nämligen inte i FUP vilket också är det som
gör åklagarnas handlande så konstigt i detta fall.
I all synnerhet borde ett bra försvar kunna få RMV att precisera vad de är säkra på och inte. Vore jag Hurtig, skulle jag försöka komplettera försvarsteamet med en biomedicinsk forskare inom relevanta områden som är van opponent vid disputationer, som med lämpliga frågor kan klarlägga precis hur mycket säkerhet det finns bakom den ena eller andra utsagan.
Citera
2010-02-20, 00:53
  #5924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
I all synnerhet borde ett bra försvar kunna få RMV att precisera vad de är säkra på och inte. Vore jag Hurtig, skulle jag försöka komplettera försvarsteamet med en biomedicinsk forskare inom relevanta områden som är van opponent vid disputationer, som med lämpliga frågor kan klarlägga precis hur mycket säkerhet det finns bakom den ena eller andra utsagan.
Det vore nåt Hamilkar Twittrar direkt från vittnesbåset
Citera
2010-02-20, 01:59
  #5925
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det måste ju börja med att någon ifrågasätter RMV:s kompetens i ärendet. Om detta görs av en aktiv senior forskare, bör domstolen ju göra någon typ av bedömning av vem som vet vad h*n snackar om. Av vad som postats i tråden från förefaller det vara månljust att tro att domstolen skulle försöka sig på en sådan bedömning på egen hand med någon typ av lämpliga verktyg. Jag har därför tidigare i tråden föreslagit att Kungl. Vetenskapsakademien skulle kunna vara en instans som dels har tillräcklig officiell klang för att en domstol skulle kunna acceptera dess omdöme, och som dessutom besitter erforderlig faktisk kompetens för att avgöra huruvida expertvittnet X verkligen är en etablerad auktoritet som uttalar sig om sitt specialområde, och som kan springa i cirklar runt tjänsteförrättande obducent eller toxikolog vid RMV vad avser det h*n yttrar sig om inför domstolen, eller om det i stället rör sig om en Nils-Axel Mörner-typ som domstolen gör mycket klokt i att ignorera.
Jag ser nu att det var i ett svar på ett tidigare inlägg av mig du föreslog Kungl. Vetenskapsakademien. Det borde jag ha kommit ihåg. Det är ändå konkret att ha en instans att föreslå. Som alternativ till att parterna raggar experter som stödjer just deras ståndpunkt så låter det bra att domstolen fick hjälp av en sådan institution att välja experter.

Men här finns ju Rättsliga rådet. Om inte den tilltalade är nöjd med rättsläkarens bedömning så finns väl möjlighet här för försvaret att begära att socialstyrelsens rättsliga råd skall bedöma ärendet?
Citera
2010-02-20, 02:22
  #5926
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Nu gör du dig faktiskt dummare än vad jag tror att du egentligen är.

Hur kan du veta vilka frågor åklagaren kommer att ställa till RMV-vittnen?
Och vart dom frågorna leder? Åklagarna kommer naturligtvis att hävda att det är lakaren som
är skyldig. Om RMV utan tvekan styrker att ett brott begåtts så kommer rätten med all säkerhet
att gå på åklagarens linje.

MEN, med tanke på vad RMV uttalat i FUP är jag inte så säker på att dom kommer att
styrka allting utom allt tvivel. Det gör dom nämligen inte i FUP vilket också är det som
gör åklagarnas handlande så konstigt i detta fall.

Kan du kanske vara så snäll och förklara ditt inlägg om Toni och hur det fallet skulle vara
jämförbart med detta fall? Eller hade du bara otur när du tänkte?
Åklagaren kommer så klart att ställa de frågor som krävs för att få de svar som styrker det han vill ha styrkt. Det är ändå naivt att tro att åklagaren är en idiot som inte kan få vittnena att styrka det han åberopar i stämningsansökan. Det vi nu debatterar är om rätten skall finna att vittnena har kompetens nog att tillförlitligt uttalat sig i saken.

Toni skall du också glömma. Han var bara ett exempel av otaliga på hur ovanligt det är att arbetsgivare och fackförening lägger sig i hur samhället hanterar misstänkta brottslingar.
Citera
2010-02-20, 02:28
  #5927
Medlem
datjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Jag ser nu att det var i ett svar på ett tidigare inlägg av mig du föreslog Kungl. Vetenskapsakademien. [...]
Men här finns ju Rättsliga rådet. Om inte den tilltalade är nöjd med rättsläkarens bedömning så finns väl möjlighet här för försvaret att begära att socialstyrelsens rättsliga råd skall bedöma ärendet?

Hamilkar (och u.t.) fikar efter en bra värdering av evidensen (allså inte den juridiska utan den vetenskapliga). En nackdel med Rättsliga rådet

(länk: http://www.socialstyrelsen.se/omsocialstyrelsen/organisation/rattsligaradet)

är att det delvis består av jurister som öht inte skall delta i en vetenskaplig diskussion om biokemiska processer. Om man vill ha stringent vetenskaplig upplysning om hur evidensen ligger kan t.ex. Vetenskapsakademien vara en adekvat institution (officiellt nog för att falla rätts-Sverige i smaken) att nosa rätt på (utländsk) expertis.

Men egentligen borde RMV självt ha förmågan att starta en sådan expert-sökning (vilket också inofficiellt gjorts enl. FUP: RMV skulle prata med kolleger utomlands, har dock inte noterat något resultat av detta i FUP).

Men fri bevisprövning måste väl också innebära att försvaret alltid har rätt att anföra vilka vittnen som helst. Är det inte nåt slags grundläggande mänsklig rättighet att ordna sitt juridiska försvar på bästa vis (dvs. kalla in varjehanda figurer som stöder ens sak).
__________________
Senast redigerad av datja 2010-02-20 kl. 02:30.
Citera
2010-02-20, 02:59
  #5928
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av datja
Hamilkar (och u.t.) fikar efter en bra värdering av evidensen (allså inte den juridiska utan den vetenskapliga). En nackdel med Rättsliga rådet

(länk: http://www.socialstyrelsen.se/omsocialstyrelsen/organisation/rattsligaradet)

är att det delvis består av jurister som öht inte skall delta i en vetenskaplig diskussion om biokemiska processer. Om man vill ha stringent vetenskaplig upplysning om hur evidensen ligger kan t.ex. Vetenskapsakademien vara en adekvat institution (officiellt nog för att falla rätts-Sverige i smaken) att nosa rätt på (utländsk) expertis.

Men egentligen borde RMV självt ha förmågan att starta en sådan expert-sökning (vilket också inofficiellt gjorts enl. FUP: RMV skulle prata med kolleger utomlands, har dock inte noterat något resultat av detta i FUP).

Men fri bevisprövning måste väl också innebära att försvaret alltid har rätt att anföra vilka vittnen som helst. Är det inte nåt slags grundläggande mänsklig rättighet att ordna sitt juridiska försvar på bästa vis (dvs. kalla in varjehanda figurer som stöder ens sak).
Jo, det är klart att försvaret kan kalla vittnen och det är precis det de gjort. (Sen finns det väl vissa ekonomiska begränsningar antar jag.) Men just rättsliga rådet borde bli aktuellt efter en ev förlust för försvaret i TR. Vill minnas att det var just det Toni A krävde och fick igenom efter sin tingsrättsförhandling. Det med all rätt för det var en mycket förvirrad rättsläkare som uttalade sig i rätten.

Vad vi diskuterar är inte vilka som får tala i rätten utan vilka rätten skall lyssna på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in