Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Jag har åtskilliga gånger förklarat varför fett älskande substanser koncentreras till fett, och det tror jag alla tänkande människor utom PCuri förstår om det om de tänker efter. Likaså är det självklart så att när ett fettälskande ämne övergår från en vattenlösning och adsorberas på en lipofil fas som är fast (som exempelvis fettvävnad) så fördelas de inte genom någonslags automatik jämnt. Tvärt om är det troligaste att det binder till ytan. Häll ett färgat lipofilt ämne på ett block smör så får ni se - det kommer att färga ytan på smöret, inte som PCuri tror fördelas jämnt i smörblocket. Summan av kardemumman är att man inte kan lita på att provet var representativt. Man skall dessutom komma ihåg att kroppen legat ett bra tag innan proverna togs, och PCuris jämförelsematerial är knappast relevant i detta fallet.
[- - -]
Men nu motsäger du ju dig själv!
Din poäng tidigare måste ju ha varit att tiopentalet skulle ha fördelat sig ojämnt i fettet (annars skulle du ju inte få någon slags skyhöga koncentrationer just där!). Att det verkar otroligt att man skulle ha plockat proverna just på de ställena förefaller väl heller inte speciellt sannolikt. Tingsrätten verkar heller inte använda just det här argumentet för att fria läkaren.
Hela mitt inlägg åtefinns här:
https://www.flashback.org/sp42046150
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Och en traktor ......
Nej PCuri lögner ska det vara
Två lögner i en mening.
Det finns fortfarande ingen överdos av Morfin. PCuri vet även detta så det är återigen en överlagd lögn.
Det finns inte heller någon uppmätt överdos av tiopental. Det enda som är uppmätt är över 10 mikrogram/gram vilket är en naturlig halt baserad på vad hon fick dagarna före döden.
Sen försöker PCuri ljuga om spädningsfel igen. Återigen utan att bevisa någonting utifrån fakta eller källor.
Det är snarare så att det är PCuri som upprepar sin lögn om en obereoende finsk analys som inte existerar idag heller. Deras arbete är helt och hållet baserat på den blodpudding som blandades på RMV.
Att det fanns stora brister runt den hanteringen har påvisats av Möreland och beck och bekräftas dessutom av avdelningenchefen själv:
"Johan Ahlner säger att det viktigaste var att man efter detta skapade rutiner för dokumentation av spädning". Citat ur en diskussion om vad RMV gjorde åt kritiken man fick vid revisionen.
[- - -]
Det är rätt att man gav max 3g till fångar. Vad PCuri inte säger är att dessa fångar efter döden hade en tiopentalhalt på ca 5 mikrogram/gram i sitt blod. Det rör sig om samma venösa blodsystem som på flickan, det rör sig om samma provtagningsplats. Det som skiljer är att flcikan hade en 400 gånger högre dos
Om man då utgår från 100Kg kroppsvikt på en fånge samt att flickan vägde 3.5kg (rättegångsuppgift) så ger det 30mg/kg i given dos på fångarna. Översätter vi det till flickans kropp så får vi alltså 30MgX3,5kgX400 ggr högre dos, dvs hon behöver en injektion på 42 gram tiopental. Det motsvarar då 84 ampuller.
[- - -]
Mörland säger så här i bilagorna till domen (uttalandet återfinns i slutet av bilagorna):
[b]”Morfinkoncentrationen är dock tio gånger högre än vad som har anförts i journalen.”[//b]
Det verkar dock enligt Mörland finnas rejäl prutmån på det värdet:
”Morfin kopplas samman med ämnen i kroppen och försvinner sedan ur systemet. Efter döden kan koncentrationen antingen kvarstå eller så kan den öka då morfinet kan komma tillbaka till blodet. Det problematiska är att det är högst individuellt. Ibland finns det nästan ingen ökning och ibland en ökning om tre till fyra gånger. Värdet om 5,7 µg/g kan vara för högt på grund av de osäkerheter som finns. Det behöver inte ha varit mer än 1,5 µg/g blod eller ännu mindre i realiteten.”
Mörland talar om att koncentrationen i själva verket ibland kan vara 3-4 ggr mindre. Delar du 5,7 µg/g med 4 så hamnar du på 1,425 µg/g, alltså strax under 1,5 µg/g. Och då är överdoseringen jämfört med vad man tordats skriva in i journalen inte lika drastisk. I stället för 10 ggr jämfört med vad som stod i journalen får man då en koncentration som är 2,5 ggr högre än vad journalens dosnivå kan ge: 1,425 / (5,7/10) = 2,5 ggr. Men det är fortfarande klart högre än vad man angav i journalen. Siffran är klart suspekt även om man prutar ner dosen från 10 ggr jämfört med vad journalen ger för handen till 2,5 ggr.
För tiopentalet var den uppmätta överdosen än mer markant. Där talar vi med 2000 mikrogram/gram om en överdos om mer än 200 ggr jämfört med när den börjar bli giftig. Jag citerar RMV:s Gunilla Thelander i domens bilagor:
”En koncentration tiopental blir toxisk, dvs. förgiftande, någonstans över 6-8 µg. Över 10 µg rör det sig definitivt om toxiska värden.”
Jörg Mörland ansåg att eventuella, tidigare EJ JOURNALFÖRDA

tiopentalinjektioner som höll sig inom ramen för lagar och förordningar maximalt skulle kunna förklara en tiopentalkoncentration i provmaterialet om ca 15 µg (mikrogram/gram). Antagligen var Mörland väldigt generös här eftersom siffran ligger klart över vad Thelander anger som toxisk nivå. (Misstänker att han också på motsvarande sätt var rätt generös i sina morfinräkningar.)
Sannolikheten att det skulle vara en slump att man mätte upp påtagliga överdoser för BÅDE morfin och tiopental borde rimligen vara väldigt liten. Man åtalade dock inte för morfinet eftersom det var svårare att knyta någon speciell person till morfinöverdosen. Men för den som mellan tummen och pekfingret vill bilda sig en uppfattning om vad som hände på sjuksalen är väl det här rätt matnyttig information.
Sedan det här med blodpuddingen. Även Bustopher har tidigare i tråden avfärdat detta argument. Tingsrätten verkar inte tro på att man skulle ha blandat blodet med hästblod eller något liknande som dessutom skulle ha innehållit en infernaliskt skyhög halt tiopental. Att man skulle ha bommat tiopental vid testningen av slaktblodet samtidigt som man även enligt Olof Beck lyckats upptäcka tiopental vid analyserna av babyns prover (även om han inte anser att de bevisat koncentrationerna tillräckligt bra) förefaller väl heller inte sannolikt. Argumentet används heller inte i domen.
Det är väl riktigt att försvarets inhyrda vittne Olof Beck tyckte att i princip allt svenska RMV gjorde på sitt labb var fel även om finska RMV kom fram till samma tiopentalvärde som svenska RMV, alltså 2000 mikrogram/gram. Den enda punkt där man kunde angripa mätvärdet från finska RMV (som var ackrediterat för att fastställa tiopentalhalter) var att det kunde ha blivit något fel vid spädningen som skedde hos svenska RMV. Och det gjorde man. Men eftersom det maximala, teoretiska spädningsfel man då kunde ha fått inte skulle ha räckt för att komma ner till de ca 15 mikrogram/gram som Mörland ansåg kunna förklaras av eventuella, tidigare EJ JOURNALFÖRDA

injektioner så fick man prata i mer allmänna ordalag om möjliga spädningsfel i stället. Har förklarat räkningarna så pedagogiskt jag kan här:
https://www.flashback.org/sp42006597
https://www.flashback.org/sp41838744
När det gäller jämförelsen med fångarna i USA så har ju jag räknat tidigare på detta. I mina räkneexempel har babyn vägt 3,5 kg och fångarna 80 kg, alltså ca 22,86 ggr mer. Delar du en 3-gramsdos av tiopental en fånge fick med 22,86 så får du en dos på ca 0,131 g (131 mg). 2 gram till fången motsvarar på samma sätt 0,0875 g (87,5 mg) för babyn. Den teoretiska minimidos rättens oberoende expert Mörland angav att babyn kan ha fått var 125 mg, vilket motsvarar 2,857 g för en vuxen fånge. Den största dos amerikanska fångar fått är 5 g. Intervallet för de doser babyn kan ha fått är enligt Mörland 125-500 mg, vilket motsvarar 2,857-11,43 gram för en vuxen, amerikansk 80 kg fånge. ”Laglig” dos för en vuxen man för medicinska syften var 0,5 g (500 mg). Där har du storleksrelationerna i det här sammanhanget.
Däremot är det sant att det i regel inte fanns just något tiopental kvar i blodet hos fångar som fått 2-3 g. Fallet där 67 % fanns kvar var ett undantag. Hjärtat verkar behöva stoppa nästan direkt för att det skall bli kvar några påtagliga mängder tiopental i blodet. Enligt RMV:s Gunilla Thelander i domen brukar bara 10 µg/g finnas kvar vid självmord med tiopental i kombination med andra läkemedel. Min gissning är väl att den åtalade läkaren trodde att risken för upptäckt av överdoser av tiopental var rätt minimal, om hon nu ens trodde att den fanns.