2012-01-02, 10:12
  #16309
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
I det här fallet är det väl två auktoritetskategorier som står emot varandra, RMV å ena sidan och Olof Beck å den andra, när det gäller det ospädda provet och kromatografdiagram som sträcker sig utanför kalibrerat område. Här har tingsrätten valt att tro på auktoriteten Beck. Jag hade gärna velatt se någon annan expert än försvarets expert Beck uttala sig om sannolikheten för att det här kromatografdiagrammet visade på exceptionella tiopentalvärden utanför kalibrerat område. Jag hade också som sagt gärna velat se några försök där man kört typ 50 testomgångar med aktuellt kalibreringsområde på blod med den misstänkta tiopentalkoncentrationen. Jag förstår också som sagt varför den f d åtalade läkaren inte kräver något sådant, inte riktar in sig på svenska och finska RMV utan på polis och åklagare. Skulle man köra några extrakollar av labbresultaten hos fler utländska rättsmedicinalverk är nämligen min misstanke att de skulle komma fram till samma slutsatser som svenska och finska RMV och att detta skulle kunna vara den extra bevisning som skulle kunna krävas för att ta upp fallet på nytt. Och det tror jag att den f d åtalade läkaren passar sig för.

När det gäller de spädda proven så har svenska och finska RMV kommit fram till att de visar ungefär samma tiopentalvärde. Tingsrätten hävdar att finska RMV skulle ha behövt visa ett exakt numeriskt värde på fenobarbital för att extra säkert kunna fastslå att spädningen inte blivit fel. Att det med den aktuella spädningen inte borde bli något tiopental redovisat p g a att tiopentalet då borde hamna under apparaturens redovisningsgräns kommenterar inte tingsrätten. Detta indikerar väl graden av svepskäl i tingsrättens motiveringar ganska tydligt.

Rättssäkerhetsproblemet i det här fallet torde inte vara att RMV och finska RMV gjort ett sämre jobb än i andra fall när det gäller den tekniska bevisningen. Rättssäkerhetsproblemet torde snarare vara tingsrättens rätt öppet tendentiösa tolkning av den tekniska bevisningen och det politiska tryck DN m fl byggt upp genom hot mot åklagarna för att inte få det här målet prövat i högre instans. En friande dom i högre instans, d v s en prejudicerande dom som högst avsevärt höjt kraven på den tekniska bevisningen för att få någon fälld, hade man inte kunnat skriva utan att låta det bli nästan fritt fram för vanliga bovar som Hells Angels och Bandidos. Och en fällande dom hade inneburit att man fått sluta med den inofficiella praxisen sedan 90-talet att hjälpa svårt sjuka patienter på traven hade krävt några extra miljarder till vården. Alltså fick man lova att begrava det här fallet i tingsrätten.



Nå - men det är en viss skillnad. Vi som har så att sga först försvarets talan i denna tråd har resonerat - ofta byggt egna teorier för att förklara vad som skett, medan "juristgänget" mest slängt sig med "evangelium enligt Mörnland", eller citerat vetenskapliga artiklar man inte verkar ha förstått.

Sedan skall man komma ihåg att även om den tekniska bevisningen hade varit vattentät, så borde åtalet ogillats eftersom det inte fanns otvetydiga vittnesmål om att lögaren injecerade barnet i dödsögonblicket.
Citera
2012-01-02, 10:13
  #16310
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fickludd
Med en bra kommentar till den sistnämnda artikeln:
Fast politiker - i sunnerhet riksdagsmän bör nog ha låg profil när det gäller att uttala sig om pågående rättsfall enligt min mening. Eriksson har nog agerat klokt.
Citera
2012-01-02, 10:56
  #16311
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Fast politiker - i sunnerhet riksdagsmän bör nog ha låg profil när det gäller att uttala sig om pågående rättsfall enligt min mening. Eriksson har nog agerat klokt.

Jag tror att det okloka var att då gå på frågan i efterhand.

Att kritisera departementet i efterhand innebär ju antingen att man tyckte det var fel att utesluta henne eller att man begär att departementet skall föregripa rättens prövning. Att läkaren blev frikänd kunde ju ingen veta, och är man åtalad finns det ju normalt en stark misstanke.

Däremot kan det ju vara klädsamt att bevaka så att läkaren inte i onödan trakasseras efter att ha blivit frikänd. NU skall hon kanske både återinsättas och återfå sin tjänst (om hon vill och klarar av det), men (luttrad som jag är) så kan jag tänka mig att det inte blir riktigt på det sättet.
Citera
2012-01-02, 11:44
  #16312
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag tror att det okloka var att då gå på frågan i efterhand.
De har ett case, och det består inte i att läkaren omsider blev frikänd, utan att det blev ett speciellt departementsbeslut över huvudet på etikprövningsnämndens ordförande. Normalt går alltid den typen av frågor via ordföranden i respektive nämnd. Visst är det så att det caset förelåg också lika starkt innan läkaren friades, men man kan möjligen hävda att ska departementsledningen nödvändigtvis in och klampa på det undantagsviset, så får de ta kritiken när det visar sig i efterhand att de var ute i ogjort väder.

Citat:
Att kritisera departementet i efterhand innebär ju antingen att man tyckte det var fel att utesluta henne eller att man begär att departementet skall föregripa rättens prövning. Att läkaren blev frikänd kunde ju ingen veta, och är man åtalad finns det ju normalt en stark misstanke.
På utbildningsdepartementet ska det dock finnas också medicinsk-naturvetenskaplig kompetens. Det har ju - bortsett från den olycksaliga PRÅ - inte funnits en kotte med medicinskt-naturvetenskaplig kompetens som någonsin har tyckt att åklagarna har haft ett starkt case - eller ens ett case öht.

Citat:
Däremot kan det ju vara klädsamt att bevaka så att läkaren inte i onödan trakasseras efter att ha blivit frikänd. NU skall hon kanske både återinsättas och återfå sin tjänst (om hon vill och klarar av det), men (luttrad som jag är) så kan jag tänka mig att det inte blir riktigt på det sättet.
Det handlar nog bara om att hon ska återfå sina arbetsuppgifter. Tjänsten - eller snarare anställningen; man har inte tjänster som läkare längre - har hon, vad jag har fattat, kvar.
Citera
2012-01-03, 01:12
  #16313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri


I det här fallet är det väl två auktoritetskategorier som står emot varandra, RMV å ena sidan och Olof Beck å den andra, när det gäller det ospädda provet och kromatografdiagram som sträcker sig utanför kalibrerat område. Här har tingsrätten valt att tro på auktoriteten Beck. Jag hade gärna velatt se någon annan expert än försvarets expert Beck uttala sig om sannolikheten för att det här kromatografdiagrammet visade på exceptionella tiopentalvärden utanför kalibrerat område. Jag hade också som sagt gärna velat se några försök där man kört typ 50 testomgångar med aktuellt kalibreringsområde på blod med den misstänkta tiopentalkoncentrationen. Jag förstår också som sagt varför den f d åtalade läkaren inte kräver något sådant, inte riktar in sig på svenska och finska RMV utan på polis och åklagare. Skulle man köra några extrakollar av labbresultaten hos fler utländska rättsmedicinalverk är nämligen min misstanke att de skulle komma fram till samma slutsatser som svenska och finska RMV och att detta skulle kunna vara den extra bevisning som skulle kunna krävas för att ta upp fallet på nytt. Och det tror jag att den f d åtalade läkaren passar sig för.

När det gäller de spädda proven så har svenska och finska RMV kommit fram till att de visar ungefär samma tiopentalvärde. Tingsrätten hävdar att finska RMV skulle ha behövt visa ett exakt numeriskt värde på fenobarbital för att extra säkert kunna fastslå att spädningen inte blivit fel. Att det med den aktuella spädningen inte borde bli något tiopental redovisat p g a att tiopentalet då borde hamna under apparaturens redovisningsgräns kommenterar inte tingsrätten. Detta indikerar väl graden av svepskäl i tingsrättens motiveringar ganska tydligt.

Rättssäkerhetsproblemet i det här fallet torde inte vara att RMV och finska RMV gjort ett sämre jobb än i andra fall när det gäller den tekniska bevisningen. Rättssäkerhetsproblemet torde snarare vara tingsrättens rätt öppet tendentiösa tolkning av den tekniska bevisningen och det politiska tryck DN m fl byggt upp genom hot mot åklagarna för att inte få det här målet prövat i högre instans. En friande dom i högre instans, d v s en prejudicerande dom som högst avsevärt höjt kraven på den tekniska bevisningen för att få någon fälld, hade man inte kunnat skriva utan att låta det bli nästan fritt fram för vanliga bovar som Hells Angels och Bandidos. Och en fällande dom hade inneburit att man fått sluta med den inofficiella praxisen sedan 90-talet att hjälpa svårt sjuka patienter på traven hade krävt några extra miljarder till vården. Alltså fick man lova att begrava det här fallet i tingsrätten.





Nå - men det är en viss skillnad. Vi som har så att sga först försvarets talan i denna tråd har resonerat - ofta byggt egna teorier för att förklara vad som skett, medan "juristgänget" mest slängt sig med "evangelium enligt Mörnland", eller citerat vetenskapliga artiklar man inte verkar ha förstått.

Sedan skall man komma ihåg att även om den tekniska bevisningen hade varit vattentät, så borde åtalet ogillats eftersom det inte fanns otvetydiga vittnesmål om att lögaren injecerade barnet i dödsögonblicket.


Läkargänget i tråden är väl nästan de enda som postat länkar till vetenskapliga artiklar i den här tråden förutom kemisten Bustopher (som är lierad med läkargänget i tråden). Och detta citerande av och länkande till vetenskapliga artiklar skedde väl så gott som uteslutande med syfte att blanda bort korten. Den sistnämnda synpunkten gäller i synnerhet Sikhander men i mindre grad Bustopher. När man diskuterade vad som hänt med tiopentalet i tidsperspektivet dagar efter döden så slängde Sikhander upp länkar till artiklar som såg så avancerade ut som möjligt med så mycket avancerade matematiska krumelurer som möjligt och diagram som såg svårförståeliga ut för den som inte läst matte på högskolenivå men som handlade om vad som (vanligen) hände minuter och sekunder efter döden. Minns att jag en gång påpekade när läkargänget länkat till en artikel som bl a innehöll Laplace-transformen. Jag påpekade detta med Laplace-transformen eftersom jag själv kommit i kontakt med denna när jag läste på högskolan. Jag fick t o m lära mig att härleda den. Så sådant imponerade inte på mig.

De vetenskapliga artiklar jag främst länkat till är väl Koniaris två artiklar i The Lancet år 2005. Syftet med detta har väl främst varit att man hos en amerikansk fånge uppmätt en tiopentalhalt om 370 mg/liter ca 14,5 timme efter döden efter en 2- eller 3-gramsdos tiopental (vilket innebar att 67-100 % av tiopentalet var kvar i blodet vid obduktionstillfället). Men eftersom läkargänget klassat dessa båda artiklar som mer populärvetenskapliga i framställningen så tycker jag att mitt hänvisande till dessa artiklar bör vara ursäktat. Sedan har jag också länkat en del till en Berkeley-artikel av Dershwitz som Sikhander först hänvisade till och som också innehåller en enkel tabell med provtagning på fångar som fått tiopental.

Begreppet "evangelium enligt Mörland" var väl något eloge slängde ur sig när han blev så glad över att rättens oberoende expert Mörland verkade stödja de uppgifter RMV kommit fram till. Då trodde eloge stenhårt på fällande dom, verkade det som. Men, som sagt, ”i en svensk domstol kan allt hända” om man får tro advokaten Claes Borgström.

När det gäller vittnesmålen så har väl föräldrarna "inte sett" någon injektion i samband med dödsögonblicket. Det hade väl andra släktingar gjort. Det vittnesmål jag hade trott varit avgörande för att koppla läkaren till injektionen tror jag dock främst skulle ha varit det faktum att hon själv uppgav att hon destruerat allt tiopental som fanns på sjuksalen.
Citera
2012-01-04, 16:28
  #16314
Medlem
En förundersökning har nu inletts. En eller flera poliser är misstänkta för tjänstefel.

http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=17623
__________________
Senast redigerad av frvib 2012-01-04 kl. 16:30.
Citera
2012-01-04, 20:01
  #16315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frvib
En förundersökning har nu inletts. En eller flera poliser är misstänkta för tjänstefel.

http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=17623

Vilken pedagogisk härva detta kommer bli när flera olika juridiska aktörer ska titta på ärendet, för att sedan förklara slutsatserna för allmänheten.

Jag antar att åklagarna insett att de alla är potentiella patienter och att de nu arbetar med "skalpellen" mot strupen. Sådan entusiasm att "rätta till" rättsövergrepp har man inte sett tidigare.

Men jag kan tycka att den största "skurken" i sammanhanget är förundersökningsledaren och denne lär väl komma undan trots att obefogat åtal sällan varit så befogat att utreda som i detta fall.
Citera
2012-01-04, 21:18
  #16316
Medlem
eloges avatar
Nu skall det visa sig att ingen ostraffat riktar anklagelser mot frälset.
Citera
2012-01-04, 23:16
  #16317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman



Citat:
Ursprungligen postat av frvib

En förundersökning har nu inletts. En eller flera poliser är misstänkta för tjänstefel.

http://www.lakartidningen.se/07engin...rticleId=17623




Vilken pedagogisk härva detta kommer bli när flera olika juridiska aktörer ska titta på ärendet, för att sedan förklara slutsatserna för allmänheten.

Jag antar att åklagarna insett att de alla är potentiella patienter och att de nu arbetar med "skalpellen" mot strupen. Sådan entusiasm att "rätta till" rättsövergrepp har man inte sett tidigare.

Men jag kan tycka att den största "skurken" i sammanhanget är förundersökningsledaren och denne lär väl komma undan trots att obefogat åtal sällan varit så befogat att utreda som i detta fall.






Löjligt, t o m i artikeln står det ju att misstankarna rör polis eller poliser:

”Några saker är dock klara; misstankarna rör polis eller poliser, inte åklagare, och det aktuella brottet är tjänstefel.”

Tror f ö inte heller att någon polis kommer att fällas för något.

Tycker också att polisen borde ha medalj för att man för en gångs skull tog anhöriga till vårdoffer på allvar.
Citera
2012-01-04, 23:32
  #16318
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Löjligt, t o m i artikeln står det ju att misstankarna rör polis eller poliser:

”Några saker är dock klara; misstankarna rör polis eller poliser, inte åklagare, och det aktuella brottet är tjänstefel.”

Tror f ö inte heller att någon polis kommer att fällas för något.

Tycker också att polisen borde ha medalj för att man för en gångs skull tog anhöriga till vårdoffer på allvar.
Ganska horribelt, vad polisen gjort är irrelevant. Däremot borde åklagaren åtalas.
Citera
2012-01-04, 23:44
  #16319
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff.Beck
Ganska horribelt, vad polisen gjort är irrelevant. Däremot borde åklagaren åtalas.

Jag TROR att det kan handla om de påståenden om polisbrutalitet (eller vad det skall kallas) som referats, dels om någon scen i samband med gripandet, dels påståendet om att ha blivit illa behandlad i häktet.

Om det blir så mycket av det är väl mer osäkert. I det större perspektivet är väl JK:s granskning av utredningsprocessen mer intressant.
Citera
2012-01-05, 00:26
  #16320
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff.Beck
Ganska horribelt, vad polisen gjort är irrelevant. Däremot borde åklagaren åtalas.
Läs intervjun med läkaren i Läkartidningen - hennes version av hur hon blev behandlad av polisen och arrestpersonalen är rent hårresande. Åklagarna kan säkert behöva en granskning även de, men det görs av andra instanser.

Länk till intervjun: http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=17586
__________________
Senast redigerad av Darkwing Duck 2012-01-05 kl. 00:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in