2011-11-16, 10:32
  #15997
Medlem
Aspsusas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Hur kan en uppgift att det INTE existerar något kromatogram härröra från en kollega som menar att det finns ett (iofs påstått värdelöst) kromatogram.

Därför att det praktiska värdet av "Det existerar inget användbart kromatogram för detta" = "det existerar inget kromatogram för detta".
Citera
2011-11-16, 12:37
  #15998
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Därför att det praktiska värdet av "Det existerar inget användbart kromatogram för detta" = "det existerar inget kromatogram för detta".
Det "praktiska värde" var ett härligt begrepp!
I inte alltför många steg bör det inte vara så svårt att göra om det "praktiska värdet" av svart till vitt.
Citera
2011-11-16, 13:00
  #15999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Hur kan en uppgift att det INTE existerar något kromatogram härröra från en kollega som menar att det finns ett (iofs påstått värdelöst) kromatogram.

Jag såg att andra redan påpekat det men i det här fallet kan man nog inte vara nog tydlig: Det finns inget kromatogram av värde.

Jag misstolkade honom som att det inte fanns något kromatogram alls eller med andra ord: Det finns inget kromatogram som visar att de aktuella substanserna inte skulle föreligga i blodet frå SCAN.

Det är helt förenligt med att man i Finland heller inte fick ett rent kromatogram. (Nej jag har ingen källa på det men det finns heller inte någon källa på att det förhåller sig annorlunda).
Citera
2011-11-16, 13:08
  #16000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Det "praktiska värde" var ett härligt begrepp!
I inte alltför många steg bör det inte vara så svårt att göra om det "praktiska värdet" av svart till vitt.

Finns det andra värden än de praktiska att ta hänsyn till i fall som detta?

(Jag förstår att det är en intellektuell utmaning för dig som mer betonar personargument än saklighet )
Citera
2011-11-16, 13:26
  #16001
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Finns det andra värden än de praktiska att ta hänsyn till i fall som detta?

(Jag förstår att det är en intellektuell utmaning för dig som mer betonar personargument än saklighet )
Ja, vi har de faktiska värdena. Föredrar de framför de praktiska värdena, men håll du dig till det praktiska värdet, hela det praktiska värdet och inget annat än det praktiska värdet. Det är ändå ett framsteg.
Citera
2011-11-16, 14:29
  #16002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Ja, vi har de faktiska värdena. Föredrar de framför de praktiska värdena, men håll du dig till det praktiska värdet, hela det praktiska värdet och inget annat än det praktiska värdet. Det är ändå ett framsteg.

Nej de praktiska (värdet i praktiken alltså) värdena står i motsats till de teoretiska värdena.

I det här fallet är det praktiska värdet detsamma faktiska värdet. Däremot är inte alltid de teoretiska värdena de faktiska värdena.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2011-11-16 kl. 14:37.
Citera
2011-11-17, 00:26
  #16003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri


Sedan har vi ju också det faktum att man kom fram till att det rörde sig om tiopental även innan man spätt ut blodet. Eller hur?





Nej, där har du fel!

Om vi utgår från de "officiella" kromatogrammen, dvs de som bifogats Tilläggsprotokollet till förundersökningen framgår följande:

Första analysen (FUP sid 33-39) är upptagen den 16 oktober, utvärderad den 22 och godkänd den 24. Kromatogrammet daterat 2008-10-17 04:35. Den är körd med metod G2. Analysresultatet anges som "Obedömbar stor topp". Utvärderingsprogrammet LEV/G2kal1 kan inte identifiera den stora toppen @ 7'11" utan anger "n.a."

Den andra analysen (FUP sid 40-42) är också upptagen den 16 oktober, utvärderad den 23 och godkänd den 24. Kromatogrammet daterat 2008-10-17 00:11. Den är körd med metod G1. Analysresultatet anges som "Omex". "Stor topp omex på mindre mängd" Utvärderingsprogrammet G1prog/BASKAL identifierar den stora toppen @ 2'69" som "Orfenadrin"

Den tredje analysen (FUP sid 43-47) är upptagen den 23 oktober, utvärderad den 24 och godkänd den 24. Kromatogrammet daterat 2008-10-23 16:04. Den är körd med metod G2. Detta är det spädda provet! Analysresultatet anges som "Difenhydramin troligen påv". Detta har senare, 9 december, strukits över och ersatts med "Tiopental 2150 enl GC-MS påv. Avrundas till 2000" samt "toppen kapad". Utvärderingsprogrammet G2/kal1 identifierar den stora toppen @ 7'01" som "tiopental". Trots det har man även på kromatogrammet för hand skrivit in "Difenhydramin" vid toppen.

Den fjärde analysen (FUP sid 48-50) är upptagen den 23 oktober, utvärderad den 30 och godkänd den 30. Kromatogrammet daterat 2008-10-23 14:39. Den är körd med metod G2. Även detta är det 50 ggr spädda provet! Analysresultatet anges som "Difenhydramin > 1000" mycket osäkert långt över kalibkurvan. Detta har senare, 9 december, strukits över och ersatts med "tiopental påv. " samt. Utvärderingsprogrammet G1/BASKAL identifierar den stora toppen @ 2'41" som "Ketamin"

Analyserna som gjordes på det outspädda provet resulterade i "Obedömbar stor topp" (metod G2) respektive "Orfenadrin" (metod G1).

Vid den tredje analysen, som är den avgörande, men som gjorts på det 50 ggr spädda provet, identifierade systemet den stora (men kapade) toppen som "Tiopental". Trots detta utvärderades och godkändes analysen med analysresultatet "Difenhydramin troligen påv" (metod G2). Inte förrän den 9 December ändrades detta till tiopental.



Jo, men man såg i alla fall en stor, oidentifierbar topp på det ospädda blodet. Men det är ju klart, man kan ju säga att detta inte bör likställas med ett utslag för tiopental för det outspädda provet eftersom man fick ett utslag för tiopental i det spädda provet. Teoretiskt finns det ju ett litet glapp för att göra ett sådant likställande.

Men det framstår i alla fall som osannolikt att den stora toppen på det outspädda provet orsakats av kontaminering genom slaktblod. Detta blir ju minst sagt bakvänt i så fall. Man fick en stor topp för något innan man spädde med slaktblod. En stor topp för något ämne bör alltså inte ha orsakats av kontamering av slaktblodet. Det bör väl även du hålla med om.

Frågan är också vad toppen i det outspädda provet skulle kunna vara om det inte var tiopental. Försvarets expert hävdade att någon liten detalj på kromatografdiagrammen för de spädda proven eventuellt skulle tyda på att det inte var tiopental. Jag skulle dock vilja se om något ett enda rättsmedicinlabb i hela värden inte kom fram till samma resultat som hos RMV och den finska motsvarigheten. Jag förstår varför försvaret inte krävde utlåtanden från fler rättsmedicinska labb i den frågan i stället för att förlita sig på sin egen expert.

Sedan är jag inte förvånad över att det tog ett tag innan man kom på att det kunde vara tiopental eftersom detta verkar vara ett minst sagt sällsynt fynd i blodet i högre halter hos personer som inte avrättats.
Citera
2011-12-01, 18:31
  #16004
Medlem
BoyGoneBads avatar
Och livet bara rullade vidare som om inget hade hänt...

En stor jävla skandal att någon på åklagarkammaren i västerort har kvar sina jobb.
För att inte tala om RMV.
Citera
2011-12-01, 18:54
  #16005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Och livet bara rullade vidare som om inget hade hänt...

En stor jävla skandal att någon på åklagarkammaren i västerort har kvar sina jobb.
För att inte tala om RMV.


Skandalen är väl snarare att DN på ledarplats i ett unikt krav i DN:s historia krävde att åklagaren skulle åtalas för "olaga åtal" (Hanne Kjöllers ord i stället för den rättsliga termen obefogat åtal) trots att RMV uppmätt både massiva överdoser morfin och tiopental och trots att finska RMV senare bekräftade den tiopentalhalt RMV mätt upp och att DN:s hotfulla tongångar sannolikt skrämde åklagaren från att överklaga.

Hade det här fallet prövats i hovrätten och hade domen stått sig i hovrätten hade det inneburit en rätt drastisk höjning av ribban när det gäller den tekniska bevisningen. Då hade det inte räckt med hängslen och livrem, utan då hade man så att säga även blivit tvungen att limma fast brallorna på kroppen. Och då hade vanliga bovar som Hells Angels och Bandidos lättare kunnat gå fria. Resultatet hade blivit julafton för vanliga bovar.

Och hade hovrätten fällt hade man nog varit tvungen att rulla tillbaka väldigt stora delar av de nedskärningar i sjukvården man gjort sedan början av 90-talet. Och det hade blivit dyrt. Det sätt på vilket man trollat bort en massa långliggare är ju nämligen mer liberala regler för användning av morfinsprutor och annat och ännu mer liberala regler i inofficiell praxis. Jag anser att denna inofficiella praxis urartat rätt drastiskt och att det som skett på Astrid Lindgrens Barnsjukhus är ett exempel på detta.
Citera
2011-12-01, 20:16
  #16006
Medlem
Zikniks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Skandalen är väl snarare att DN på ledarplats i ett unikt krav i DN:s historia krävde att åklagaren skulle åtalas för "olaga åtal" (Hanne Kjöllers ord i stället för den rättsliga termen obefogat åtal) trots att RMV uppmätt både massiva överdoser morfin och tiopental och trots att finska RMV senare bekräftade den tiopentalhalt RMV mätt upp och att DN:s hotfulla tongångar sannolikt skrämde åklagaren från att överklaga.

Hade det här fallet prövats i hovrätten och hade domen stått sig i hovrätten hade det inneburit en rätt drastisk höjning av ribban när det gäller den tekniska bevisningen. Då hade det inte räckt med hängslen och livrem, utan då hade man så att säga även blivit tvungen att limma fast brallorna på kroppen. Och då hade vanliga bovar som Hells Angels och Bandidos lättare kunnat gå fria. Resultatet hade blivit julafton för vanliga bovar.

Och hade hovrätten fällt hade man nog varit tvungen att rulla tillbaka väldigt stora delar av de nedskärningar i sjukvården man gjort sedan början av 90-talet. Och det hade blivit dyrt. Det sätt på vilket man trollat bort en massa långliggare är ju nämligen mer liberala regler för användning av morfinsprutor och annat och ännu mer liberala regler i inofficiell praxis. Jag anser att denna inofficiella praxis urartat rätt drastiskt och att det som skett på Astrid Lindgrens Barnsjukhus är ett exempel på detta.

Du har fel eftersom det inte ens fanns något som band den utpekade vid en enda tiopentalinjektion. Något som alla med minsta inblick i fallet, även åklagaren, borde ha insett.

Dessutom är dina insinuationer osmakliga och okunniga.
Citera
2011-12-01, 20:25
  #16007
Medlem
PCuri är som som alltid (nästan i vart fall) ute och cyklar. H*n har fortfarande inte förstått vad fallet handlade om och varför rätten totalt frikännde läkaren.
Citera
2011-12-01, 20:32
  #16008
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
PCuri är som som alltid (nästan i vart fall) ute och cyklar. H*n har fortfarande inte förstått vad fallet handlade om och varför rätten totalt frikännde läkaren.

H*n har dessutom inte insett skillnaden mellan en åklagare å ena sidan och en opinionsbildande debattör å andra sidan och vilket respektive ansvar som åvilar dessa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in