2009-03-10, 18:01
  #1549
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Om det nu nu skulle ha hittats något icke-journalfört ämne i flickans blod, och det ämnet inte är tiopental (uppgiften att det skulle vara just tiopental som inte journalförts verkar underlig - se resonemang nedan), undrar jag om det kan vara så tokigt att åklagaren/polisen helt enkelt tolkat tox-utlåtandet helt uppåt väggarna, och det helt enkelt handlar om en metabolit (t.ex. pentobarbital/Nembutal, som dels är en metabolit av tiopental men *också* ett ämne som enligt wikipedia är populärt i eutanasi cocktails i t.ex. Nederländerna)?

Intressant tanke. Hoppas fler kunniga här har något att säga om detta. Om det är så, så är det verkligen pinsamt för åklagarna.
Citera
2009-03-10, 18:09
  #1550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hag22
Jag fattar att kroppen inte är som ett årgångsvin alla gånger men trodde det mesta lagrades,kunde spåras via patologiska prover.
Tänkte på ev.långvarig vätsketerapi med det tillsätta ämnet.

Curare har jag avfärdat från mitt snickeri.
Är det detta som kallas för pavlon?(osäker)
Ger man inte någon hämmare för att återställa överdos så allt blir bra igen?
Pavulon
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=19711112000021&DocTypeID =3

Curare används nog inte längre, effekten är densamma ungefär.

Kroppens celler innehåller massor av kalium. Ute i blodbanan finns inte så mycket kalium. Höga halter kalium i blodbanan ger hjärtstörningar, oerhört höga doser hjärtarrytmi och hjärtstillestånd.
När kroppen dör spricker cellerna och kaliumet i cellerna läcker ut . En injektion av kalium i blodbanan kan alltså döda en människa snabbt och spåren av injektionen döljs av celldöden.
Citera
2009-03-10, 18:23
  #1551
Medlem
singularitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frump
Ja om läkemedlens primära syfte är att döda dig är det aktiv dödshjälp och det är olagligt i Sverige. Aktiv dödshjälp är tillåtet i Schweiz, Holland och delstaten Oregon.
Om syftet med medicinerna är att lindra smärta med en tidigare död som följd pga andingshämmning etc är detta ok, det räknas inte ens som passiv dödshjälp utan palliation.
Passiv dödshjälp är att låta naturen ha sin gång, dvs avstå från behandlingar som kan förlänga livet, ex.vis. cellgifter, respiratorbehandling etc. Detta är tillåtet och patienten är den som i slutändan bestämmer.

Det brukar visst heta "balansgång", Men massiva doser paladon, fentanyl, och andra kraftfulla mediciner som slår ut andningen vet läkarna tar livet av patienten. Patienten dör efter avslutad behandling av naturliga orsaker heter det.. Det här är praxis inom palitativ vård i vissa fall. Bättre vård i livets slutskede går inte att finna i europa i dag! En rimlig gissning är att koma induceras som en del av slutvården i många fall beroende på omständigheterna trots att patienten inte kan överleva narkosen..

Edit: Dödshjälp sker innan patienten börjar dra typ sina 1000-2000 sista andetag, och är en helt annan diskussion egentligen. Den som begär dödshjälp och får det når aldrig den absoluta slutfasen av sin sjukdom. Patienter som dör av palitativ vård som sjukvården sysslar med saknar förmåga att komunicera. Det handlar om att lindra övergången från levande till död.
__________________
Senast redigerad av singularitet 2009-03-10 kl. 19:01.
Citera
2009-03-10, 19:02
  #1552
Medlem
1000 gånger högre dos än normalt av någon "magisk" substans - troligtvis Thiopental påstår åklagarsidan.

1000 gånger!!!

Även fast thiopental kommer i pulverform är det nog svårt att lösa upp den mängden i en infusionsvätskevolym som kan tas emot av ett barn som väger runt 1 kg.

Min oproffsiga förklaring är att följande kan hänt:

Citat:
When large quantities of thiopental are administered by continuous intravenous infusion over a prolonged period of time, progressively increasing saturation of hepatic metabolizing enzymes may occur, resulting in a rapid increase in the plasma concentration {32}.

Alltså en ackumulering av thiopental pga nedsatt leverfunktion.
Samt att barnet drabbades av acidos när respiratorn stängdes av - hon levde väl runt 7h utan respirator. pH sjönk i blodet vilket resulterade i att Thiopentalet föll ut (antog fast form igen även fast det befann sig i en vätska - det vill säga blodet).

Citat:
ACIDOS

Sänkt pH, antingen pga otillräcklig utvädring av CO2 (pCO2 >,, 6 kPa, respiratorisk acidos) eller en ansamling av syra i artärblod (BE >,, -2 mmol/l, metabolisk acidos). Sämre effekt av katekolaminer ⇒,, neg inotropi, minskad CO, minskad TPR ⇒,, chock.

Citat:
Any factor or condition that tends to lower the pH of thiopental injections, such as diluents that are too acid or the absorption of carbon dioxide, which combines with water to form carbonic acid, will increase the possibility of precipitation of thiopental acid.

Rättsmedicin lyckades sedan ta provet på flickan så de fick med mycket av det som fallit ut i fast form. Mätmaskinen gick i taket och cirkusen var igång.

Ett helt påhittat scenario av mig
Citera
2009-03-10, 19:11
  #1553
Medlem
Citat:
Stefan Lisinski i dagens DN - nätupplaga:
Om inte åklagaren presenterar något helt nytt i fallet är det svårt att tro annat än att misstankarna kommer att avskrivas helt. Kvar finns då bara misstankarna om att denna mordutredning har varit särskilt illa skött.

Kan inte annat än att hålla med. Hur kan det bli så här? Även om man sköter sitt arbete, så kollar man inte upp saker och ting?
Om man får en indikation på att en barnläkare/någon tycks ha fyllt ett prematurt barn med alldeles för höga doser - tar man då det för sanning på en gång? Detta är ju hyfsat unikt, tror jag, talar då inte det för att man borde vara liite avvaktande och kolla läget en gång till?
Lite lagom källkritiskt sådär...
Får känslan av att vissa bitar i denna historia är impulshandlingar, som tex arresteringen.

Citat:
Ursprungligen postat av Anckarström:
Samt att barnet drabbades av acidos när respiratorn stängdes av - hon levde väl runt 7h utan respirator.

Vet man att barnet levde så länge utan respirator? Har sett uppgiften här tidigare, men finns det någon källa?
Citera
2009-03-10, 19:13
  #1554
Medlem
Religion en faktor

läste i en kommentar på Mårten schultz blogg där det påstås att åklagaren är katolik att läkarna som gjorde någon bedömning är katoliker och föräldrarna är religiösa med kontakter till kd, någon som vet mer?

http://martenschultz.wordpress.com/2009/03/10/kritiken-mot-rattsvasendet-fortsatter/#comment-1942
Citera
2009-03-10, 19:22
  #1555
Medlem
Fortsatt häktning?!

OM nu doserna är så fruktansvärt höga som 1000 ggr den normala dosen, borde inte läkaren vara fortsatt häktad? Hon är ju misstänkt för dråp vilket vanligtvis leder till ett längre fängelsestraff och då är väl häktning innan åtal snarare regel än undantag?

Jag får inte ihop den här historien. Något stinker så fruktansvärt.
Citera
2009-03-10, 19:23
  #1556
Medlem
Rättsskandal

Citat:
Ursprungligen postat av Beholder
läste i en kommentar på Mårten schultz blogg där det påstås att åklagaren är katolik att läkarna som gjorde någon bedömning är katoliker och föräldrarna är religiösa med kontakter till kd, någon som vet mer?

http://martenschultz.wordpress.com/2009/03/10/kritiken-mot-rattsvasendet-fortsatter/#comment-1942

Om det här stämmer är det en rättsskandal utan dess like.
Citera
2009-03-10, 19:29
  #1557
Medlem
Citat:
Inget tyder på att någon annan person är inblandad. Läkaren misstänks ensam ha gett den dödliga dosen. Vi vet inte varför hon gjort det eftersom hon nekar, fortsätter åklagaren.
http://dn.se/sthlm/sjukjournal-kan-ha-missat-lugnande-medel-1.817591

Oj, åtal om ett tag. Åklagaren skall bara fortsätta arbeta förutsättningslöst och lösa motivet...

Detta känns som ett skämt! Allvarligt talat, Kling och Klang manèr...
Citera
2009-03-10, 19:37
  #1558
Medlem
Aspsusas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morulf
OM nu doserna är så fruktansvärt höga som 1000 ggr den normala dosen, borde inte läkaren vara fortsatt häktad?

Problemet är att det verkar som om allt snack om "gigantiska doser" skulle härstamma från folk som inte verkar ha den minsta susning om vad de talar om.

Vad gäller opiater har det diskuterats upprepade gånger i den här tråden (i korthet: doskänslighet är något extremt individuellt, den dos som just och just tar udden av din smärta kan vara letal för mig - det *går* inte att kategoriskt sätta en gräns för vad som är letalt och vad som inte är det), det andra ämnet som varit på tal har varit en barbiturat, tiopental, som en snabb koll i wikipedia avslöjar lagras i fettvävnader och därför kan ha en mkt lång metaboliseringstid.

Det är också så att toxikologiska undersökningar inte direkt är vanliga på avlidna prematurer - man undrar vilka referensvärden som använts.
Jag är ganska övertygad om att det i tox-rapporten inte används uttryck som "1000 ggr normal dos".

Har också för mig att väldigt få dödsfall som inträffar på sjukhus, under vård, analyseras rättsmedicinskt. Vilket redan det i sig (om vi bortser att vi har att göra med en prematur) antagligen betyder att de fall där en rättsmedicinsk toxikologisk analys görs och man finner opiater eller barbiturater antagligen mestadels är a) överdoser (missbrukare), och b) olyckor (Kalle med svåra smärtor eller epilepsi sågar av sig ljumsken och förblöder, alternativt drullar i vattnet och drunknar).
Citera
2009-03-10, 19:43
  #1559
Medlem
BoISarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beholder
läste i en kommentar på Mårten schultz blogg där det påstås att åklagaren är katolik att läkarna som gjorde någon bedömning är katoliker och föräldrarna är religiösa med kontakter till kd, någon som vet mer?

http://martenschultz.wordpress.com/2009/03/10/kritiken-mot-rattsvasendet-fortsatter/#comment-1942
Uppgifterna kommer högst sannolikt från den här tråden.
Citera
2009-03-10, 19:50
  #1560
Medlem
BoISarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frk Nyfiken
http://dn.se/sthlm/sjukjournal-kan-ha-missat-lugnande-medel-1.817591

[klipp]
Citat:
Läkarens advokat Björn Hurtig blir upprörd när han får höra talas om att dosen skulle ligga tusen gånger över den normala som ges.

- Det går inte att utifrån koncentrationen i blodet räkna tillbaka till en viss given dos. Det är att prata i nattmössan, säger advokat Björn Hurtig till TT.

Enligt uppgift till TT står det i obduktionsprotokollet endast att det förekommer höga koncentrationer av morfin och tiopental i blodet.

Advokaten anser det farligt av åklagarna att uttala sig om doser när det handlar om koncentrationer av medlen.
Någon som kan reda ut begreppen? Kan man, eller kan man inte utröna hur stor dos som har givits? Eller går det endast att se att det är hög koncentration av något läkemedel?

Hjälp en obildad att förstå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in