Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-09-19, 16:04
  #1045
Medlem
Capalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Torontor
Oklart vad du menar med etnicitet men att invandrare från olika länder har olika risk att begå brott förnekar inte ens BRÅ.

Sverige har åtminstone en rasistiskt lag. Hets mot folkgrupp gäller inte för folkgruppen svenskar.

Sedan finns annan diskriminering som instegsarbete där skattebetalarna betalar 75% av lönen i 3 år om en arbetsgivare väljer en invandrare istället för en svensk.

Så du menar på fullt allvar att, som EXEMPEL, det rent genetiskt är så att en afrikan är fyra gånger mer kriminell än en svensk? En muslim från Irak är rent genetiskt 10 gånger så kriminell som en svensk. Jag känner inte till någon BRÅ-redovisning där det klarläggs att olika etniska ursprung avgör hur stor sannolikheten är att man gör kriminella handlingar.

Om invandrare får bidrag och är sysslolösa så är detta enligt en SD-anhängare fel. Om en invandrare, liksom flera andra grupper som står långt ifrån arbetsmarknaden, ges insatser som främjar inträde på arbetsmarknaden och självförsörjning så är detta fel.

SD-logik helt enkelt.
Citera
2010-09-19, 16:10
  #1046
Avstängd
peter.gillbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Capali
Så du menar på fullt allvar att, som EXEMPEL, det rent genetiskt är så att en afrikan är fyra gånger mer kriminell än en svensk? En muslim från Irak är rent genetiskt 10 gånger så kriminell som en svensk. Jag känner inte till någon BRÅ-redovisning där det klarläggs att olika etniska ursprung avgör hur stor sannolikheten är att man gör kriminella handlingar.

Om invandrare får bidrag och är sysslolösa så är detta enligt en SD-anhängare fel. Om en invandrare, liksom flera andra grupper som står långt ifrån arbetsmarknaden, ges insatser som främjar inträde på arbetsmarknaden och självförsörjning så är detta fel.

SD-logik helt enkelt.

Det är bara att du tar en koll i brottsstatistiken, dom ska arbeta som resten av sveriges befolkning. Har dom inte tillräckligt med kompetens för att få ett hederligt arbete eller vägrar att skaffa den kompetens som krävs så skulle dom inte ha kommit hit från början.
Citera
2010-09-20, 17:32
  #1047
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Capali
Så du menar på fullt allvar att, som EXEMPEL, det rent genetiskt är så att en afrikan är fyra gånger mer kriminell än en svensk? En muslim från Irak är rent genetiskt 10 gånger så kriminell som en svensk. Jag känner inte till någon BRÅ-redovisning där det klarläggs att olika etniska ursprung avgör hur stor sannolikheten är att man gör kriminella handlingar.

Men det finns det (BRÅ 2005):
http://www.bra.se/extra/faq/?action_...ule_instance=2

Här en tabell ur en äldre BRÅ-undersökning:
http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0003/13/brott.gif

De talar visserligen inte om gener, men ett samband mellan vilken del av världen invandrargruppen kommer ifrån och invandrargruppens brottslighet finns i alla fall. Det har BRÅ fastslagit i sina undersökningar.
Citera
2010-09-20, 18:39
  #1048
Medlem
rejdars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Men det finns det (BRÅ 2005):
http://www.bra.se/extra/faq/?action_...ule_instance=2

Här en tabell ur en äldre BRÅ-undersökning:
http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0003/13/brott.gif

De talar visserligen inte om gener, men ett samband mellan vilken del av världen invandrargruppen kommer ifrån och invandrargruppens brottslighet finns i alla fall. Det har BRÅ fastslagit i sina undersökningar.
Utveckla gärna hur det kopplas ihop med etnicitet, kultur eller religion av Brå, på det sättet som ni gör menar jag.
Citera
2010-09-20, 18:42
  #1049
Medlem
Handskaknings avatar
Kort inflikning.

Jag skulle för övrigt önska, att statistiken i Sverige utvidgades till att registrera alltifrån etnicitet och religiös tillhörighet, till rastillhörighet och social klass, för att ge en så hel bild som bara möjligt av verkligheten åt myndigheter och medborgare att handskas med.

Handskakning
Citera
2010-09-20, 19:11
  #1050
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rejdar
Utveckla gärna hur det kopplas ihop med etnicitet, kultur eller religion av Brå, på det sättet som ni gör menar jag.

Jämför man den stora BRÅ-undersökningen från 1996 med den stora BRÅ-undersökningen från 2005 så ser man att brottsligheten hos vissa invandrargrupper inte förändrats nämnvärt mellan undersökningarna. Så man kan anta att de överrepresentationssiffror som finns även kommer stämma ganska hyfsat även om man gör en till undersökning i framtiden. Med andra ord så ser det ut så här och man kan förutse brottsligheten hos vissa invandrargrupper i förväg.

- - -

När det gäller orsaken till dessa skillnader mellan olika invandrargrupper så är det sannolikt att deras kulturer spelar in i vissa fall. Liksom den kulturkrock som de ibland råkar ut för när de kommer hit. Att exempelvis komma från en kultur med dålig kvinnosyn där lättklädda tjejer uppfattas på ett visst (som horor) och sedan hamna här i Norden med alla lättklädda tjejer kan leda till våldtäkter från deras sida. Ja, detta är inte bara mina tankar utan Voldtektsutvalget (Våldtäktskommiten) i Norge anser likadant. De till och med tar detta på sådant allvar att de anser att man ska be imamer om hjälp för att minska på våldtäkterna:

Citat:
Ber imamer om hjelp mot voldtekt

Menn med utenlandsk opprinnelse står bak 65 prosent av voldtektene og voldtektsforsøkene i Oslo. Nå ber Voldtektsutvalget imamene sette voldtekt og norsk kvinnesyn på dagsordenen.

- Uakseptabelt
Statistikken for 2004 viser at rundt 65 prosent av gjerningsmennene bak de anmeldte voldtektene og voldtektsforsøkene i Oslo politidistrikt hadde ikke-norsk etnisk bakgrunn. Blant de utenlandske gjerningsmennene var det flest irakere og somaliere.Tall fra 2005 og 2006 er ikke ferdiganalysert, men de viser en tilsvarende tendens. Ifølge politiadvokat Anne Maria Haarr, som er sekretær i Voldtektsutvalget, er tendensen til at gjerningsmannen har utenlandsk opprinnelse heller styrket enn svekket i løpet av de to siste årene. Til sammenligning utgjør innvandrerne 23 prosent av befolkningen i Oslo. De er altså klart overrepresentert på den dystre statistikken.- Uansett kulturell tilhørighet, er voldtekt helt uakseptabelt. Det må være klart og tydelig for alle at trygghet i gatene er en del av den norske velferden, sier Sletner.

- Informere muslimer
Fouzia Hashi forteller at i enkelte kulturer er det kvinner som får ansvaret for voldtekt. Det kan være nok at de har gått alene, eller kledd seg utfordrende.- Kvinner er borgere, med de samme rettigheter som menn. Vi må oppdra barna til å forstå dette, sier hun.- Hva med voksne menn?- Vi må informere muslimer her i Norge. For meg, som selv er muslim, er det første møtestedet moskeen. Imamene kan gjøre sitt for å påvirke medlemmene sine, derfor må norske myndigheter ha åpen kanal og dialog med imamene. Vi kommer ingen vei uten at imamene er inkludert i problemløsning, sier Hashi.

http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle1662801.ece

Här i Sverige skrev Mauricio Rojas en intressant artikel om brott och kulturer. Den är alltid värd att läsas när sådana här saker ska diskuteras:

Citat:
Kulturarv ligger bakom invandrarnas brottslighet
http://www.dn.se/debatt/kulturarv-li...ighet-1.421859

Det är alltid känsligt att prata om kulturer och brott, men tittar man på vårt grannland Finland, dvs invandrare därifrån, så är det klart att det är högre risk att en finne är inblandat i ett alkoholrelaterat brott här i Sverige än en arab som kommer från en kultur där man inte har lärt sig att dricka alkohol.
Citera
2010-09-20, 20:00
  #1051
Medlem
rejdars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Jämför man den stora BRÅ-undersökningen från 1996 med den stora BRÅ-undersökningen från 2005 så ser man att brottsligheten hos vissa invandrargrupper inte förändrats nämnvärt mellan undersökningarna. Så man kan anta att de överrepresentationssiffror som finns även kommer stämma ganska hyfsat även om man gör en till undersökning i framtiden. Med andra ord så ser det ut så här och man kan förutse brottsligheten hos vissa invandrargrupper i förväg.

- - -

När det gäller orsaken till dessa skillnader mellan olika invandrargrupper så är det sannolikt att deras kulturer spelar in i vissa fall. Liksom den kulturkrock som de ibland råkar ut för när de kommer hit. Att exempelvis komma från en kultur med dålig kvinnosyn där lättklädda tjejer uppfattas på ett visst (som horor) och sedan hamna här i Norden med alla lättklädda tjejer kan leda till våldtäkter från deras sida. Ja, detta är inte bara mina tankar utan Voldtektsutvalget (Våldtäktskommiten) i Norge anser likadant. De till och med tar detta på sådant allvar att de anser att man ska be imamer om hjälp för att minska på våldtäkterna:



Här i Sverige skrev Mauricio Rojas en intressant artikel om brott och kulturer. Den är alltid värd att läsas när sådana här saker ska diskuteras:



Det är alltid känsligt att prata om kulturer och brott, men tittar man på vårt grannland Finland, dvs invandrare därifrån, så är det klart att det är högre risk att en finne är inblandat i ett alkoholrelaterat brott här i Sverige än en arab som kommer från en kultur där man inte har lärt sig att dricka alkohol.
VILL du inte presentera något av vad Brå förklarar av orsakerna, eller KAN du helt enkelt inte?

Kul att du nämner Finland. Jag har en bild som jag också fått förklarad:
Misstänkta för brott 2008, utländska medborgare
Det toppas av Ryssland, sen kommer Estland, trea Sverige

Längst till vänster hur många brottslingar, längst til höger hur många på 1000 i den egna gruppen

Av ryssarna är 15,3 % misstänkta för brott, av esterna 15%

Av SVENSKARNA 21 %

Hur var det, det var snäppet lägre procent för nordafrikaner i Sverige?

http://img834.imageshack.us/img834/803/finland.jpg

Kan vi förklara detta som ett genetisk fel hos svenska folket?
Citera
2010-09-21, 03:43
  #1052
Medlem
Torontors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rejdar
VILL du inte presentera något av vad Brå förklarar av orsakerna, eller KAN du helt enkelt inte?

Kul att du nämner Finland. Jag har en bild som jag också fått förklarad:
Misstänkta för brott 2008, utländska medborgare
Det toppas av Ryssland, sen kommer Estland, trea Sverige

Längst till vänster hur många brottslingar, längst til höger hur många på 1000 i den egna gruppen

Av ryssarna är 15,3 % misstänkta för brott, av esterna 15%

Av SVENSKARNA 21 %

Hur var det, det var snäppet lägre procent för nordafrikaner i Sverige?

http://img834.imageshack.us/img834/803/finland.jpg

Kan vi förklara detta som ett genetisk fel hos svenska folket?
Ordentlig källa tack. En jpg bild hos imageshack utan någon källa är inte acceptabel.

Här är istället en ordentlig angiven källa om invandrarbrottslighet i Finland:

"Samtidigt måste man komma ihåg att invandrarna är en heterogen grupp, säger Iiivari. Det finns alldeles klara skillnader i brottslighet mellan olika invandrargrupper.

Iivaris material från år 2001 visade att invandrare från Vietnam, Nordafrika och forna Jugoslavien flerfalt oftare dömdes för brott mot egendom än infödda finländare. Invandrare från Mellanöstern, Turkiet, Iran och Irak var kraftigt överrepresenterade bland våldsbrottsdomar. "
http://svenska.yle.fi/nyheter/sok.ph...d=yes&antal=10
Citera
2010-09-21, 04:11
  #1053
Medlem
rejdars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Torontor
Ordentlig källa tack. En jpg bild hos imageshack utan någon källa är inte acceptabel.

Här är istället en ordentlig angiven källa om invandrarbrottslighet i Finland:

"Samtidigt måste man komma ihåg att invandrarna är en heterogen grupp, säger Iiivari. Det finns alldeles klara skillnader i brottslighet mellan olika invandrargrupper.

Iivaris material från år 2001 visade att invandrare från Vietnam, Nordafrika och forna Jugoslavien flerfalt oftare dömdes för brott mot egendom än infödda finländare. Invandrare från Mellanöstern, Turkiet, Iran och Irak var kraftigt överrepresenterade bland våldsbrottsdomar. "
http://svenska.yle.fi/nyheter/sok.ph...d=yes&antal=10
Det klår dina uppgifter i alla fall för det är från 2008 och gäller samtliga brott. Ditt är från 2001.
Citera
2010-09-21, 04:47
  #1054
Medlem
Torontors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rejdar
Det klår dina uppgifter i alla fall för det är från 2008 och gäller samtliga brott. Ditt är från 2001.
Ingen källa för dina uppgifter. Nej, en jpg bild hos imageshack utan någon källa är inte acceptabel. Vem som helst kan ha förfalskat en sådan bild och laddat upp. Har du ingen källkritik?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback