2009-01-09, 07:21
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Nej, du kan inte sy in vem som helst med mutor. Inte heller räcker det med att anmäla någon för valfritt brott.

Som jag sa, så i dagens elektroniska samhälle, finns det massor av bevis som som talar om vad en viss person har befunnit sig eller gjort.
Och man går ju mot mer och mer övervakning. Så bevis som talar för den åtalade kommer det finnas väldigt få av, kanske inga, om den åtalade är skyldig. Är den åtalade oskyldig kommer det finnas massor av bevis.


Eh jo, det är ju upp till mig själv och hitta bevisen för att jag inte var där, och jag har inte polisens kunnande eller tillgång till de bevis som jag kan behöva för o rentvå mig. Sekretesser av alla slag hindrar nämnligen privatpersoner att inhämta mycket av informationen man behöver.

Vet jag att du har varit på platsen X när någon blev mördad ett kvarter därifrån, kan jag anmäla det till en åklagare, som sedan ser att "ja, han var ju faktiskt där, det vet vi." Då är det upp till dig att samla in tekniska bevis som motbevisar det... Annars blir du fälld bara för åklagaren säger att du är skyldig för du befann dig i kvarteret ijämte.
Citera
2009-01-09, 08:42
  #74
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Har du några exempel på detta? Om det är så att den svenska polisen begått mindre brott för att få fast kriminella element så rör det mig inte i ryggen. Om de däremot satt dit oskyldiga så är det väldigt illa.

Jag kan inte här bevisa fler exempel än vad vem som helst kan hitta på Uppdrag granskning, men jag känner ett antal personer som har suttit på kåken som antingen har fällts eller fått hårdare straff för att såväl polisen som kriminalteknikerna har förfalskat bevis.

Citat:
Rättssamhällets främsta uppgift är att se till att oskyldiga går fria och att skyldiga döms. Hur man sedan får fram bevisen anser jag är irrelevant.

De som grundade USA tyckte tydligen att rättssäkerheten var så viktig att en förundersökning ska ogillas om man har brutit mot reglerna. I USA kan inte heller en åklagare överklaga en dom. Är man friad i första instans så är man fri.
Citera
2009-01-09, 08:45
  #75
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tardumej?
Eh jo, det är ju upp till mig själv och hitta bevisen för att jag inte var där, och jag har inte polisens kunnande eller tillgång till de bevis som jag kan behöva för o rentvå mig. Sekretesser av alla slag hindrar nämnligen privatpersoner att inhämta mycket av informationen man behöver.

Vet jag att du har varit på platsen X när någon blev mördad ett kvarter därifrån, kan jag anmäla det till en åklagare, som sedan ser att "ja, han var ju faktiskt där, det vet vi." Då är det upp till dig att samla in tekniska bevis som motbevisar det... Annars blir du fälld bara för åklagaren säger att du är skyldig för du befann dig i kvarteret ijämte.

Som sagt, det är en barbarisk och helt absurd princip han föreslår. Det har faktiskt hänt att folk har fällts för att de bara har varit nära en brottsplats med det system som vi har redan idag...
Citera
2009-01-09, 09:47
  #76
Medlem
slabadans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Vad jag menar med det är att åklagarens/polisens ord ska väga så tungt att det blir fällande i sig självt. Åklagaren/polisen ska altså anses pålitlig för domstolen.

Om åklagaren/polisen ljuger så finns det ju motbevis hos den åtalade.
Det är det jag menar med "skyldig tills motsatsen bevisats".

Eftersom åklagarens/polisens ord blir ett bevis i sig självt i rättegången, så åker man dit om man inte kan motbevisa det.

Typ:
Åklagaren: "Enligt anmälan så är du skyldig för rån som gjordes i malmö"
Åtalade: "Kolla in de här bilderna som jag fick ut från bankens säkerhetsteam i göteborg som sköter kamerorna, de visar att jag gjorde ett uttag vid den tiden (visar foton från kamerorna)".

Då går den åtalade fri... Om det är:
Åklagaren: "Enligt anmälan så är du skyldig för rån som gjordes i malmö"

Och inget mer, så åker den åtalade dit enligt mitt förslag.
Polisen ska man inte lita på.
Citera
2009-01-09, 12:14
  #77
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av slabadan
Polisen ska man inte lita på.

Exakt. De som förespråkar avskaffande av rättssäkerheten har troligen aldrig haft med polisen att göra, inte ens som anmälare/målsägande.
Citera
2009-01-09, 18:06
  #78
Medlem
sebnies avatar
>>Sekretesser av alla slag hindrar nämnligen
>>privatpersoner att inhämta mycket av informationen
>>man behöver.

Det är ju just det problemet man INTE får om inte sekretessen är extremt hög. Man kan enligt PUL och diverse registerlagar i de flesta fall begära ut information om sig själv kostnadsfritt en gång per år.

>>Som sagt, det är en barbarisk och helt absurd princip
>>han föreslår. Det har faktiskt hänt att folk har fällts för
>>att de bara har varit nära en brottsplats med det
>>system som vi har redan idag...

Vad är absurt med systemet? Om man kan bevisa sig fri så är det inga problem. Och jag tror inte det är något problem med att "folk inte har tillgång till de bevis och kunskap de behöver". Det finns ju advokater som har kunnandet, och eftersom bevisen ligger hos den åtalade så har den åtalade tillgång till dem.

Visst kan det finnas problem med att en arbetsgivare kanske vägrar lämna ut passerloggar av ett visst godtagbart skäl.

Advokaten kan säkert komma på andra bevis som är bra i sammanhanget, kanske den åtalade kan kontakta mobiloperatören (via sin företrädare om den åtalade är häktad) och få loggar därifrån att han varit på jobbet.
Tror företag kommer lämna ut sådant mycket lättare, såvida man identifierat sig korrekt, om principen "man är skyldig fram till motsatsen bevisats" införs. Dessutom kommer företagen ha tjänster, kanske som kallas "bevisutlämning" eller liknande.

Men om han inte har några andra bevis så får väl personen bli dömd då.
Man löser ju faktiskt 2 problem med att införa "skyldig fram till motsatsen bevisats"
Poliser behöver inte begå brott för att få tag på bevis.
Ingen skyldig någonsin kommer gå fri pga otillräckliga bevis.

Det är ju mycket bättre att man spärrar in en oskyldig för mycket, än en skyldig för lite. Eller hur?
Citera
2009-01-09, 18:39
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Det är ju just det problemet man INTE får om inte sekretessen är extremt hög. Man kan enligt PUL och diverse registerlagar i de flesta fall begära ut information om sig själv kostnadsfritt en gång per år.

I vissa fall kan även information utelämnas enligt sekretess, inte ens om du springer ner till vårdcentralen är det säkert du får se allt i din egen journal, inte om du beställer saker från säpos register är det säkert du får se allt heller...


Citat:
Vad är absurt med systemet? Om man kan bevisa sig fri så är det inga problem. Och jag tror inte det är något problem med att "folk inte har tillgång till de bevis och kunskap de behöver". Det finns ju advokater som har kunnandet, och eftersom bevisen ligger hos den åtalade så har den åtalade tillgång till dem.

Det är absurt att du ska behöva bevisa din oskuld och att åklagare o polis ska kunna sätta dig i häkte bara på att någon säger att du rånat en bank. Ring en torsdag kväll med ett anonymt tips, då hämtar polisen killen, och killen får inte någon chans till förhandling eller beställa bevis före måndagen. 3 dagar i häkte och mängder med skadestånd som staten får betala ut enligt europa konventionen eftersom man håller folk som är anhålla på lösa grunder.


Citat:
Visst kan det finnas problem med att en arbetsgivare kanske vägrar lämna ut passerloggar av ett visst godtagbart skäl.

Advokaten kan säkert komma på andra bevis som är bra i sammanhanget, kanske den åtalade kan kontakta mobiloperatören (via sin företrädare om den åtalade är häktad) och få loggar därifrån att han varit på jobbet.
Tror företag kommer lämna ut sådant mycket lättare, såvida man identifierat sig korrekt, om principen "man är skyldig fram till motsatsen bevisats" införs. Dessutom kommer företagen ha tjänster, kanske som kallas "bevisutlämning" eller liknande.

Företrädaren behöver fullmakt, vilket ofta tar lång tid innan den kommer in granskas och godkänns av företagets jurister. Anledningen till sekretessen och att du inte själv kan begära ut mobilloggar är ganska självklar. De kan missbrukas. Dessutom vem står för den kostanden? Att kunna bevisa sig oskyldig blir således en klassfråga, och likheten inför lagen har försvunnit, och vips ännu mer skadestånd i europadomstolen

Citat:
Men om han inte har några andra bevis så får väl personen bli dömd då.
Man löser ju faktiskt 2 problem med att införa "skyldig fram till motsatsen bevisats"
Poliser behöver inte begå brott för att få tag på bevis.
Ingen skyldig någonsin kommer gå fri pga otillräckliga bevis.

Och skapar en hel drös med andra? Vad här näst? dödsstraff införs som alternativ till alla straff, eftersom fängelserna blir överfulla?

Citat:
Det är ju mycket bättre att man spärrar in en oskyldig för mycket, än en skyldig för lite. Eller hur?

Nej. Hellre en oskyldig går fri tillsammans med tio skyldiga.
Citera
2009-01-09, 19:01
  #80
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack


Rättssamhällets främsta uppgift är att se till att oskyldiga går fria och att skyldiga döms. Hur man sedan får fram bevisen anser jag är irrelevant.

Med den filosofin är poliserna inte ett dugg bättre brottslingarna, lika bra att införa tortyr på folk som gjort sig skyldiga till bedrägligt beteende tummen upp
Citera
2009-01-09, 19:05
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.t the man
Med den filosofin är poliserna inte ett dugg bättre brottslingarna, lika bra att införa tortyr på folk som gjort sig skyldiga till bedrägligt beteende tummen upp

dom lyder ju naturligtvis under samma lagar som en vanlig medborgare. Du kan inte göra vissa saker.
Citera
2009-01-09, 19:11
  #82
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tardumej?
dom lyder ju naturligtvis under samma lagar som en vanlig medborgare. Du kan inte göra vissa saker.

han skrev att det var irrelevant hur bevisen kom fram.
Citera
2009-01-09, 19:17
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.t the man
han skrev att det var irrelevant hur bevisen kom fram.


Menade att dom kan inte bete sig hur som helst för o skaffa fram bevis heller, det innebär att de även som poliser och åklagare bryter emot lagen.
Citera
2009-01-09, 21:50
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herrmann
Ja, men amerikanska poliser kommer inte undan med att bryta mot lagen om det uppdagas, till skillnad från svenska.



Det kallas att ha ett rättssamhälle.

Jag tror nog att amerikansk polis kommer undan med rätt så mycket, speciellt ifråga om våldsanvändning.
Att en mördare kommer undan för att allt inte gick rätt till när bevisen hittas kallar inte jag ett rättsamhälle. För mig framstår det som mycket rättssäkrare om mördaren får sitt straff och den som fick fram bevisen också straffas för den överträdelse han/hon begick.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in