2008-12-26, 17:23
  #13
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Birobidzhan
Nu är det nya tider. Egypten och Saudiarabien har rustat och är redo.

Bra man du har på din avatar annars.
Saudiarabien är goda vänner med USA och kommer inte ge något annat stöd än ideologiskt sådant.

Egypten har inget större intresse av konflikten längre, de har lärt sig att de tjänar bäst på att stå på "rätt" sida av staketet.



Israel är däremot starkare jämfört med sina motståndare än vad de någonsin varit, och deras tolerans för förluster är mycket högre än amerikanarnas (vars media börjar lipa för ingenting, när det kommer till krigssammanhang).
Hamas och Hizbollah kan bedriva försvarsstrid från positioner de förberett i åratal och gömma sig bakom civila, men försöker de ge sig på IDF i öppen strid så är de mer än lovligt korkade och självmordsbenägna.

Får israelerna lite mer provokationer så kanske de lägger upp ett ordentligt anfall, där de inte ligger under tidspress som vid senaste konflikten med Hizbollah, och kan gå långsamt och grundligt tillväga istället för att hasta i onödan.
Citera
2008-12-26, 17:30
  #14
Bannlyst
Tycker att Israel ska lämna tillbaka Palestina

Dem kan gärna bo där i flera Millenium som gäster/invandrare what ever, men inte fan ska dem styra och ställa i PALESTINA !
Citera
2008-12-26, 17:33
  #15
Medlem
Giladis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roliga Rune
"Du är en av dem som gillar att det bråkas där nere va?"

Heh? Bråkas där nere? Jag är en vanlig Svenne som inte har ett dyft att göra med konflikten. Så jag kan helt enkelt bedöma den oblektivt, uteslutande gå på vad som är moraliskt rätt.
Det här är en mycket enkel konflikt att bedöma moraliskt. Palestinierna har all rätt på sin sida. Judarna saknar all rätt.

..och som en vanlig Svenne saknar du även historisk inblick i konflikten. Du kan knappast om dess art och ursprung!!

1. Det som är moralisk för dig...grundar sig med allt säkerhet på dina erfarenheter och eftersom du saknar uppenbarligen erfarenheter från (/kunskaper om) MÖ så kan inte jag ta dina moraliska slutsatser.

2. Konflikten är mycket enkel...1947 -11-29 togs en resolution i FN för tvåstatsbygge i de 22% av det som tidigare var mandatoriska Palestina..[ ett landsområde som saknade statskick, eller ett etnisk ursprung. Ett område som bytte ägare/härskare..från den tiden romarna kastade ut israeliterna ca 70 eKr] De 75% av detta Palestina är dagens Jordanien. Det vore mycket mer moraliskt - logisk och enkel...att låta araberna dela på dessa 75% av Palestina - om det fanns intresse för detta förstås!! Att hetsa den arabiska befolkning i den som finns kvar -12% - efter att redan ha förlorat jättestora delar av den tänkta, efter deras dumdristiga kriget 48-9 är grymt, listigt..men ack så djävulskt målmedvetet. ..

3. Arabernas vrede växte i takt med att judarna visade en mycket god organisation och teknologisk kunnande. Deras vrede orsakades av insikt om det dåliga affärer dem gjorde när de sålde sina sumpmarker till nykomlingar . Markerna som tillsynes inte var brukbara såldes för dyra pengar, men började tack vore idogt arbete, få form i takt med att judarna ordnade dränering och plantageodlingarna i sina kollektiv visade sig ge riktig god avkast ! Araberna blev avundsjuka... Yes...på de judiska odlarna förstås. ..Palestinska araber ..(inte alla) inte kunde fatta att deras marker ger nu frukt och blir plats även för andra judar. De ordnar organiserade sabotage/terror mot judarnas kibbutz//byar/odlingar. De judiska innevånarna fattar ett viktigt beslut 1910 i Jaffa. Ett jordbruksförsvarspakt / Ha'shomer -väktaren -och börjar skydda sina samhälle/dlingar.

Runt 1920 får detta även politisk shvung i samband med judeförföljelserna i stora delar av Europa.. fler judar flyr/tvingas till Palestina, ja. Britterna likt som turkarna tidigare härskar över landet och ser till -utifrån deras tycke -att begränsa judar från att komma till landet. Många araber välkomnar detta. Andra tom tar vapen..Landet är icke en Palestina, utan mandatorisk koloni under britternas ägo - som kallades Palestina och sträckte sig över Jordanien och liten del av dagens Iraq!! Arabernas framfart blir alltmer fanatisk-islamistisk -panarabisk karaktär, i takt med nya politiska rörelser och trender inom arabvärlden.

Alla judar uppfattas som ett hot av dessa grupper som använder liknande strategi/metoder /fraser som idag. Alla judar bör avlägsnas/utrotas. De infidela lögnare stal vårt land..etc.

Man tar till och med hjälp från Hitler... .http://www.cdn-friends-icej.ca/antiholo/arabnazi.html

Som sagt mycket enkel konflikt och den moraliska aspekten av frågan kan te sig lite olika beroende på vilken erfarenhet/kunskaper man har om den.

mvh

Giladi
__________________
Senast redigerad av Giladi 2008-12-26 kl. 17:45.
Citera
2008-12-26, 18:25
  #16
Medlem
broadmans avatar
Flera säger- lämna över Israel till araberna och flytta judarna.

Men Judarna har ju funnits på detta landområde flera tusen år. Man har försvarat sitt land med framgång i flera krigmot araber. Så idén att "flytta dom" låter lite som "låt danskarna få skåne igen".

Israel vill säkerligen undvika ett storskaligt krig. Samtidigt skulle Israel bli mindre och mindre om man lade ner alla vapen ensidigt från israeliskt håll.

Så kanske det mest fridfulla man kan göra är att hålla efter angreppen som man gjort i årtionden. Svara på angrepp utan att attackerna får bli för stora.
Citera
2008-12-26, 18:31
  #17
Medlem
Maniks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av broadman
Flera säger- lämna över Israel till araberna och flytta judarna.

Men Judarna har ju funnits på detta landområde flera tusen år. Man har försvarat sitt land med framgång i flera krigmot araber. Så idén att "flytta dom" låter lite som "låt danskarna få skåne igen".

Israel vill säkerligen undvika ett storskaligt krig. Samtidigt skulle Israel bli mindre och mindre om man lade ner alla vapen ensidigt från israeliskt håll.

Så kanske det mest fridfulla man kan göra är att hålla efter angreppen som man gjort i årtionden. Svara på angrepp utan att attackerna får bli för stora.

Man kan väl åtminstone ge tillbaks land som rättsligen tillhör palestinierna?

Man kan inte i Israel prata i termer som "svara tillbaka på angrepp". De är ockupanter och palestinierna har all rätt i världen att försvara sig mot dessa.
Citera
2008-12-26, 18:40
  #18
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manik
Man kan väl åtminstone ge tillbaks land som rättsligen tillhör palestinierna?

Man kan inte i Israel prata i termer som "svara tillbaka på angrepp". De är ockupanter och palestinierna har all rätt i världen att försvara sig mot dessa.

På vilket sätt ockuperar Israel Gaza får man då fråga? Om jag har fattat det rätt är det ju Västbanken man ockuperar delar av. Och attackerna kommer inte från det hållet.......
Citera
2008-12-26, 18:44
  #19
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flytande_argot
Enklast vore det ju om de packade ihop och försvann. Ingen vill ju ha dem där. USA borde ju i egenskap av deras allierade kunna erbjuda en liknande plätt vindpinad öken åt dem i t.ex. Utah?
För det lär ju aldrig bli fred.

Det trodde jag verkligen inte. Tycker du inte att Israel har all rätt att finns där, allt enligt FNs resolution? Varför kan inte palesstinierna lika gärna flytta till omgivande arabländer då? Enda vettiga lösningen är två stater.
Citera
2008-12-26, 19:14
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Saudiarabien är goda vänner med USA och kommer inte ge något annat stöd än ideologiskt sådant.

Egypten har inget större intresse av konflikten längre, de har lärt sig att de tjänar bäst på att stå på "rätt" sida av staketet.

Saudiarabien ger Hamas pengar, utrustning mm.

Citat:
Israel är däremot starkare jämfört med sina motståndare än vad de någonsin varit, och deras tolerans för förluster är mycket högre än amerikanarnas (vars media börjar lipa för ingenting, när det kommer till krigssammanhang).
Hamas och Hizbollah kan bedriva försvarsstrid från positioner de förberett i åratal och gömma sig bakom civila, men försöker de ge sig på IDF i öppen strid så är de mer än lovligt korkade och självmordsbenägna.

Får israelerna lite mer provokationer så kanske de lägger upp ett ordentligt anfall, där de inte ligger under tidspress som vid senaste konflikten med Hizbollah, och kan gå långsamt och grundligt tillväga istället för att hasta i onödan.

"Israel" fick ju stryk av Hizbollah för två och ett halv år sedan. Så lögnen "Israel är mycket starkare än förr [...]" är en lögn.
Citera
2008-12-26, 19:16
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
På vilket sätt ockuperar Israel Gaza får man då fråga? Om jag har fattat det rätt är det ju Västbanken man ockuperar delar av. Och attackerna kommer inte från det hållet.......

Gazaremsan är fortfarande ockuperat och därför har "Israel" skyldighet att försörja palestinierna.
Citera
2008-12-26, 19:24
  #22
Medlem
Maff1as avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Birobidzhan
Det var "Israel" som avbröt vapenvilan och Palestina har all rätt att försvara sig. Om "Israel" anfaller Gazaremsan och "presidenten Abbas" inte hjälper till är Abbas avsatt timmen efter det.

Blir det ett storkrig mellan "Israel" och arabländerna kommer "Israel" att förlora kraftigt.
Araberna har försökt i 60 år och dom är fortfarande lika värdelösa på att kriga.
Glöm aldrig det .
Citera
2008-12-26, 19:28
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maff1a
Araberna har försökt i 60 år och dom är fortfarande lika värdelösa på att kriga.
Glöm aldrig det .

Hizbollah och andra grupper i Libanon har ju krossat "Israel" flera gånger - senast år 2006.
Citera
2008-12-26, 20:24
  #24
Medlem
De Miros avatar
Så jävla larvigt när pro-palestina debattörer drar upp den klassiska frasen ”Det är palestinernas land” och ”Israel ockuperar bara”. Innan staten Israel bildades tillhörde området britterna, allså har britterna rätten att ge bort landet till vem de än behagar. Staten ”Palestina” är lika konstlat som staten ”Israel”. I slutändan handlar det bara om ”den starkes rätt” .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in