2021-05-25, 19:19
  #169
Medlem
Kajahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Natalz2
Du har redan rätt att göra vad du vill med din kropp. Ett problem med eutanasi är att man åberopar rätten att involvera andra människor i den processen. Människor som i den svenska kontexten mycket väl kan känna att de inte har något val.

Visserligen är det så. Det borde såklart även vara upp till läkare att frånsäga sig att ta livet av någon.
Citera
2021-05-25, 19:24
  #170
Avstängd
Hackebeilchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
den hippokratiska eden
Jag skall icke ge någon gift, även om jag blir ombedd, ej heller ordinera något sådant; ej heller skall jag ge någon kvinna fosterfördrivande medel. I renhet och fromhet skall jag leva mitt liv och utöva min konst. Stensnitt skall jag icke befatta mig med utan överlåta denna praktik åt dem som sysslar därmed.
Men när man vet med säkerhet att det är dags för slutfasen skulle man kunna argumentera för att en överdos morfin är enligt det som de också står för och ser som sin professionella uppgift, att lindra folks lidande.

Grekerna kunde å andra sidan gå till myndigheterna och be om gift själva. Och skambegreppet kring att avsluta sitt eget liv existerade inte för dem. Tvärtom. I vissa situationer ansågs det som ett bevis på att man var en stor människa.
Citera
2021-05-25, 19:25
  #171
Avstängd
Hackebeilchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Natalz2
Du har redan rätt att göra vad du vill med din kropp. Ett problem med eutanasi är att man åberopar rätten att involvera andra människor i den processen. Människor som i den svenska kontexten mycket väl kan känna att de inte har något val.

Det är svårt att smärtfritt och oblodigt avsluta sitt eget liv utan tillgång till t.ex. barbiturater.
Citera
2021-05-25, 19:38
  #172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Natalz2
Ett problem är att vi inte har samvetsfrihet inom sjukvården i Sverige. Införs detta riskerar läkare och sköterskor som inte vill delta att inte få anställning eller få sparken.

Det är helt klart en av de mest kontroversiella aspekterna. Några förslag på hur man löser det är att göra det frivilligt för läkare eller rent av skapa speciella tjänster just för det, men det för ju med sig sina egna problem. Personligen är jag kluven för egen del.

Citat:
Ursprungligen postat av Mon81
De brukar väl på ålderdomshemmen och sjukhemmen när de gamla anses vara "utom räddning" helt enkelt sluta ge dem vätska och pumpa dem fulla med morfin och därmed hjälpa naturen ha sin gång. Var ju en del inlägg på Facebook nu under coronan från både anhöriga och en del anställda som larmade om det i och med att det blev i en så stor skala och en del sjuksköterskor som skrev om att detta var satt i system sedan en hel del år tillbaka, att många slutade i protest när dessa nya riktlinjer infördes. Att bedömningarna ofta blir väldigt godtyckliga kring när det är dags att sätta in palliativ vård. En del anhöriga som själva hade bakgrund som sjukhuspersonal berättade hur de smusslat till sin gamla mor eller farfar lite vatten och han/hon då överlevt "mot alla odds" och därmed levde några år extra, eller hur de stått på sig och krävt att deras släkting skulle få dropp och mediciner igen.
Sedan får man väl ta Facebookinlägg med en nypa salt, fake news och allt det där, men det var så många som skrev om detta under en period där förra året, sen föll det i glömska, handlar ju om gamla människor och folk tänker att de har ju inte så länge kvar ändå, så det blir ju inget ramaskri av det. Det är ju konstigt att den sortens dödshjälp anses vara okej, där beslutet ofta verkar tas över patientens huvud, men att någon som inte kan andas själv eller lider av djävulska smärtor eller är ett paket och inte kan röra mer än ögonen, inte kan få ta beslutet att avsluta livet med värdighet och hjälp från sjukvården, som kan säkerställa att det blir snabbt och smärtfritt. Besynnerligt.

Det där känner jag inte igen mig i. Jag ansvarar själv för ett äldreboende (där ingen dog i COVID, tack och lov) där vi har dödsfall åtminstone några gånger i månaden. Det är trots allt ett femtiotal äldre multisjuka i livets slutskede vi har hand om. Om allt går planenligt hinner vi förutse dödsfallen så pass väl att vi kan ge dem palliativ vård mot slutet men det är inte samma sak som passiv dödshjälp.

Till att börja med får ingen vätska på äldreboende. Man får mat och dryck, näringsdryck om man har svårt att äta. Den som blir så svårt sjuk att de inte kan äta eller dricka står inför två alternativ: bedömer vi att det är en sjukdom vi kan behandla där man har en chans till ett värdigt liv efteråt så får man åka in akut till sjukhus och få vård där. Om det inte är det - om det till exempel är en obotligt dödlig sjukdom så som demens i slutskedet eller om man snart kommer avlida i en annan sjukdom som avancerad cancer ändå - så är palliativ vård bäst för alla inblandade. Då avslutar vi de flesta mediciner och erbjuder mat och dryck så länge man vill ha det. Sen ger vi läkemedel mot smärta, ångest, illamående och annat obehag. Det förkortar inte livet nämnvärt men ger en klart mer lindrig död. Och det sker i ett skede där vi redan bedömt att det inte är meningsfullt att förlänga livet till varje pris. Det är att låta folk få en lindrig naturlig död, inte dödshjälp.
Citera
2021-05-25, 19:44
  #173
Medlem
Reverend.Camdens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av charonyipman
Det är egentligen inte dödshjälp, det är bara att man låter naturen ha sin gång. Dödshjälp i vardagligt tal handlar om att aktivt avsluta ett liv i förtid med olika hjälpmedel.

Men du försöker leka cute, men framstår bara som efterbliven.
Tack för dina fina ord. Antar att du tycker all livsavgörande vård inte bör existera?
Citera
2021-05-25, 19:53
  #174
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Det är svårt att smärtfritt och oblodigt avsluta sitt eget liv utan tillgång till t.ex. barbiturater.
Ja, det har du med all sannolikhet rätt i.
Citera
2021-05-25, 20:59
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nivash

Det där känner jag inte igen mig i. Jag ansvarar själv för ett äldreboende (där ingen dog i COVID, tack och lov) där vi har dödsfall åtminstone några gånger i månaden. Det är trots allt ett femtiotal äldre multisjuka i livets slutskede vi har hand om. Om allt går planenligt hinner vi förutse dödsfallen så pass väl att vi kan ge dem palliativ vård mot slutet men det är inte samma sak som passiv dödshjälp.

Till att börja med får ingen vätska på äldreboende. Man får mat och dryck, näringsdryck om man har svårt att äta. Den som blir så svårt sjuk att de inte kan äta eller dricka står inför två alternativ: bedömer vi att det är en sjukdom vi kan behandla där man har en chans till ett värdigt liv efteråt så får man åka in akut till sjukhus och få vård där. Om det inte är det - om det till exempel är en obotligt dödlig sjukdom så som demens i slutskedet eller om man snart kommer avlida i en annan sjukdom som avancerad cancer ändå - så är palliativ vård bäst för alla inblandade. Då avslutar vi de flesta mediciner och erbjuder mat och dryck så länge man vill ha det. Sen ger vi läkemedel mot smärta, ångest, illamående och annat obehag. Det förkortar inte livet nämnvärt men ger en klart mer lindrig död. Och det sker i ett skede där vi redan bedömt att det inte är meningsfullt att förlänga livet till varje pris. Det är att låta folk få en lindrig naturlig död, inte dödshjälp.

Googlar man "dödshjälp inom äldreomsorgen" så kommer det upp en del artiklar, både sådana som du som inte alls känner igen sig och andra som skriver att det är ett problem, sen var det ju en hel del skrivit på Facebook om det då för ett år sen. Men intressant då att dropp inte ges överhuvudtaget på ålderdomshem, kan ju vara att olika sorters boenden blandades ihop när det här diskuterades och kanske också avdelningar på sjukhus menades? För det var ju en del historier om äldre som tillfrisknat efter att de anhöriga fått i dem vatten.

Kan ju också vara att ni är ett av de bättre ställena, klarade ni er undan coviddödsfall så finns det uppenbarligen en hel del som många av landets äldreboenden kan lära av er👍
__________________
Senast redigerad av Mon81 2021-05-25 kl. 21:09.
Citera
2021-05-26, 00:15
  #176
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Min pappa fick en extra stor dos morfin för att inte behöva ha ont i slutet. Vi tog också beslut att stänga av hans defilibrator han hade inopererad vid hjärtat efter ett antal hjärtinfarkter.
Han hade även cancer så han fick väl lite hjälp över kanten av morfinet. Kanske hade han levt ett par dagar till med svåra smärtor och förtvinande kropp.

Jag anser att dödshjälp är rätt men ska givetvis vara hårt kontrollerat och beslut ska kunna tas av anhöriga med hjälp av minst två läkare.
Citera
2021-05-26, 00:17
  #177
Medlem
neuron-drones avatar
Vi har redan aktiv dödshjälp. Och ibland på människor som vill leva och kan bli bra.

Har ni redan glömt dödssprutan för de covidsmittade? Så gjorde man innan med de äldre och det gör man fortfarande.
Citera
2021-05-26, 05:57
  #178
Medlem
SvartaBjorns avatar
Då diskussionen inte skiljer sig från den i befintlig tråd blev det en sammanfogning av dessa.

/Moderator
Citera
2021-05-26, 09:08
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av neuron-drone
Vi har redan aktiv dödshjälp. Och ibland på människor som vill leva och kan bli bra.

Har ni redan glömt dödssprutan för de covidsmittade? Så gjorde man innan med de äldre och det gör man fortfarande.

Vad menar du med att vi redan har dödshjälp, och vad är dödssprutan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in