2009-01-04, 14:54
  #6013
Medlem
aschaess avatar
En sak som är riktigt konstig är att det kamerainspelade materialet inte ignoreras helt och hållet. Min erfarenhet säger att kamerabevis ogiltigförklaras om tiderna inte stämmer med verkligheten.
2009-01-04, 15:01
  #6014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Läs och begrunda:

1 :: De har inte hittat hennes mörka kappa, den har lite mystiskt försvunnit. Vittne såg henne i den mörka kappan så sent som den 14/3 men CS menar att den borta efter det.

2:: CS säger att hon haft den ljusa kappan på sig under arboga-resorna.

3 :: Det går inte att identifiera en ljus kappa på den övervakningsfilm som spelar in alla passagerare.

4 :: CS medger att hon har passerat kameran på väg från (till?) tåget.

All logik i världen får det till 100% sannolikhet att CS ljuger om vilka kläder hon hade på sig mordkvällen.

Varför? Hon vill inte bli identifierad med samma kläder som gm.
Varför - ja varför vill man inte bli bevisad ha samma kläder som en gm?

1 ja frågan är ju om hon äger en mörk kappa det enda som styrker det är ett antal snabbt hopp rafsade vittnena det enda som egentligen gör att man kan tro att det skulle finnas en mörk kappa är en övervakningskamra där där det är tveksamt om cs överhuvudtaget finns med på bild

2 det är i sig möjligt att hon faktiskt haft en ljus kappa och även om det är så så ger ju det inget nytt i sig, antigen är det fel kappa eller vad det är o intressant för utredningen då den troligtvis inte tillför något, det skulle ju kunna vissa sig att en mörk kappa inte heller tillför något

3 ja det är i sig inte särskilt konstigt att dessa kamror inte ger bättre information större dellen av dom funkade ju inte, för att inte ta sådana konstigheter som att kling & klang inte vet vilken film i ordningen man bör titta på att cs varit i arboga verkar ju troligt när hon påstår det.
4 det är ju väldigt lägligt att påstå att kameran inte kan identifiera skillnaden på ljus och mörk

logiken haltar lite varför skulle det vara viktigt att vilka kläder hon har det har ju knappast med gärningen att göra särskilt när man inte har hittat dom berömda kläderna, det kan ju faktiskt vara så att dom kläder hon hade finns kvar men det stämmer ju då inte med den kiosk deckare åklagaren försöker kränga,
för övrigt vore det trevligt att veta varför gm måste ha mörka kläder det är väl att köra på höga växlar man vet ju fortfarande inte om gm är cs utan det är något åklagaren försöker sälja till rätten med tveksamma metoder
2009-01-04, 15:07
  #6015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aschaes
En sak som är riktigt konstig är att det kamerainspelade materialet inte ignoreras helt och hållet. Min erfarenhet säger att kamerabevis ogiltigförklaras om tiderna inte stämmer med verkligheten.

Det beror väl helt på om de har något av stämma av tiden med, dvs tågavgångar...

En helt slumpmässig inspelning skulle kunna avfärdas i ett generellt fall om man inte kan stämma av tiden på nåt sätt. Men det gäller ju inte här.
2009-01-04, 15:12
  #6016
Medlem
LieDetectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
1 ja frågan är ju om hon äger en mörk kappa det enda som styrker det är ett antal snabbt hopp rafsade vittnena det enda som egentligen gör att man kan tro att det skulle finnas en mörk kappa är en övervakningskamra där där det är tveksamt om cs överhuvudtaget finns med på bild

2 det är i sig möjligt att hon faktiskt haft en ljus kappa och även om det är så så ger ju det inget nytt i sig, antigen är det fel kappa eller vad det är o intressant för utredningen då den troligtvis inte tillför något, det skulle ju kunna vissa sig att en mörk kappa inte heller tillför något

3 ja det är i sig inte särskilt konstigt att dessa kamror inte ger bättre information större dellen av dom funkade ju inte, för att inte ta sådana konstigheter som att kling & klang inte vet vilken film i ordningen man bör titta på att cs varit i arboga verkar ju troligt när hon påstår det.
4 det är ju väldigt lägligt att påstå att kameran inte kan identifiera skillnaden på ljus och mörk

logiken haltar lite varför skulle det vara viktigt att vilka kläder hon har det har ju knappast med gärningen att göra särskilt när man inte har hittat dom berömda kläderna, det kan ju faktiskt vara så att dom kläder hon hade finns kvar men det stämmer ju då inte med den kiosk deckare åklagaren försöker kränga,
för övrigt vore det trevligt att veta varför gm måste ha mörka kläder det är väl att köra på höga växlar man vet ju fortfarande inte om gm är cs utan det är något åklagaren försöker sälja till rätten med tveksamma metoder


Varför skulle det INTE vara viktigt vilka kläder CS hade på sig, enligt dig? Vad har det med haltande logik att göra?

Varför anser du att katthåren på en tshirt är bevis för att en kappa inte varit i Arboga?

Du har lite svårt att hålla isär begreppen va? Menar du att alla vittnen är "ihoprafsade" och inte har något värde i rättegången?
2009-01-04, 15:18
  #6017
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Läs och begrunda:

1 :: De har inte hittat hennes mörka kappa, den har lite mystiskt försvunnit. Vittne såg henne i den mörka kappan så sent som den 14/3 men CS menar att den borta efter det.

2:: CS säger att hon haft den ljusa kappan på sig under arboga-resorna.

3 :: Det går inte att identifiera en ljus kappa på den övervakningsfilm som spelar in alla passagerare.

4 :: CS medger att hon har passerat kameran på väg från (till?) tåget.

All logik i världen får det till 100% sannolikhet att CS ljuger om vilka kläder hon hade på sig mordkvällen.

Varför? Hon vill inte bli identifierad med samma kläder som gm.
Varför - ja varför vill man inte bli bevisad ha samma kläder som en gm?
Om det nu är som du säger att vittne såg henne i den mörka kappan så sent som den 14/3 så är det lite konstigt att TR väljer att inte nämna detta vittnet i sina domskäl. Det kanske inte blev så mycket till vittnesmål när väl vittnet vittnade i rätten?

En annan sak jag har reagerat på i domen är att det är grannvittnets första version de har tagit fasta på i domen. Alltså en iaktagelse 15-25 minuter före det beräknade brottstillfället.

Det verkar som att båda dessa vittnen har återgått till sin första version när de väl kom inför rätten.
2009-01-04, 15:31
  #6018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LieDetector
Varför skulle det INTE vara viktigt vilka kläder CS hade på sig, enligt dig? Vad har det med haltande logik att göra?

Varför anser du att katthåren på en tshirt är bevis för att en kappa inte varit i Arboga?

Du har lite svårt att hålla isär begreppen va? Menar du att alla vittnen är "hoprafsad" och inte har något värde i rättegången?
det viktiga är inte kläderna utan att kunna knyta cs till brottsplatsen och det kan inte göras utan att man har hittat dom kläder det är frågan om det finns inget i dagsläget som säger att cs är gärningsmannen, man kan dessutom anta att om det finns katthår på ett plagg så finns det på alla särskilt dom kläder man har över dom katt piss in dränkta håren för att inte ta sådana detaljer som att man inte hittat dessa katthår i arboga villan,

när det gäller dessa vittnen så har ja redan beskrivit hur dålig tillförlitligheten är på dom man har gjort studier av detta och fel frekvensen är så hög att det inte borde få förekomma vittnen och i detta fallet har man räfsan i hopp 54 stycken ja ser det som ett tecken på att åklagaren tycks tro att ju flera som svamlar sakligheter ju lättare är det att baxa otroliga historier genom en sömnig rättssal
2009-01-04, 15:40
  #6019
Medlem
Frubeates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
det viktiga är inte kläderna utan att kunna knyta cs till brottsplatsen och det kan inte göras utan att man har hittat dom kläder det är frågan om det finns inget i dagsläget som säger att cs är gärningsmannen, man kan dessutom anta att om det finns katthår på ett plagg så finns det på alla särskilt dom kläder man har över dom katt piss in dränkta håren för att inte ta sådana detaljer som att man inte hittat dessa katthår i arboga villan,

när det gäller dessa vittnen så har ja redan beskrivit hur dålig tillförlitligheten är på dom man har gjort studier av detta och fel frekvensen är så hög att det inte borde få förekomma vittnen och i detta fallet har man räfsan i hopp 54 stycken ja ser det som ett tecken på att åklagaren tycks tro att ju flera som svamlar sakligheter ju lättare är det att baxa otroliga historier genom en sömnig rättssal

Men är det inte bra om det "svamlas" sakligheter då?
2009-01-04, 15:56
  #6020
Medlem
watson6669s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nackepa
Förstår att det kan se ut så. Men när man upptäcker potentiella misstag av polisen och brister i utredningen samt kritiskt granskar dessa så blir synen av mig sådan. Men poliser och åklagare är bara människor. Alla kan göra fel ibland.

Jag förutsätter att polisen gör ett så bra jobb som möjligt. Men då måste man vara ärlig mot sig själv och inse att individuella misstag av poliser och åklagare i verkligheten inträffar i alla utredningar. Och kan få konsekvenser. Även om kårandan är att täcka upp för varandra. Precis som det är även är för en del andra yrkesgrupper. Upptäcker man ett potentiellt misstag så tycker jag att det är bättre att ta fram det i ljuset än att sopa det under mattan.

Detta jag beskriver gäller allmänt och inte bara den potentiella möjligheten att polisen har kollat filmer från fel dagar som vi nu diskuterar.


Polisen har vid undersökning av filmen från den 17:e kollat ankommande passagerare mellan 15.26-18.40.
Mellan dessa tidpunkter är det 5 av tågen som inte ankommer på en söndag.
Tror du verkligen att de hade missat det, när de sitter där med tidtabellen framför sig.?

Att du sitter här på ett forum och har misstankar om att polisen gjort fel tillför ju inget till utredningen. Om du nu tror att de kan ha gjort fel så vore det väl bättre om du tar kontakt med polisen och förklarar vad du misstänker?

Du har haft så mycket teorier och underteorier så jag undrar om du någon gång tagit kontakt med utredarna?
__________________
Senast redigerad av watson6669 2009-01-04 kl. 16:34.
2009-01-04, 16:38
  #6021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
1 ja frågan är ju om hon äger en mörk kappa det enda som styrker det är ett antal snabbt hopp rafsade vittnena det enda som egentligen gör att man kan tro att det skulle finnas en mörk kappa är en övervakningskamra där där det är tveksamt om cs överhuvudtaget finns med på bild

2 det är i sig möjligt att hon faktiskt haft en ljus kappa och även om det är så så ger ju det inget nytt i sig, antigen är det fel kappa eller vad det är o intressant för utredningen då den troligtvis inte tillför något, det skulle ju kunna vissa sig att en mörk kappa inte heller tillför något

3 ja det är i sig inte särskilt konstigt att dessa kamror inte ger bättre information större dellen av dom funkade ju inte, för att inte ta sådana konstigheter som att kling & klang inte vet vilken film i ordningen man bör titta på att cs varit i arboga verkar ju troligt när hon påstår det.
4 det är ju väldigt lägligt att påstå att kameran inte kan identifiera skillnaden på ljus och mörk

logiken haltar lite varför skulle det vara viktigt att vilka kläder hon har det har ju knappast med gärningen att göra särskilt när man inte har hittat dom berömda kläderna, det kan ju faktiskt vara så att dom kläder hon hade finns kvar men det stämmer ju då inte med den kiosk deckare åklagaren försöker kränga,
för övrigt vore det trevligt att veta varför gm måste ha mörka kläder det är väl att köra på höga växlar man vet ju fortfarande inte om gm är cs utan det är något åklagaren försöker sälja till rätten med tveksamma metoder

1 : Så att hennes egna vänner intyger det är ihophafsade vittnen?
Ser du det på det sättet - att det finns en konspiration där "allt" mot CS är en del av en konspiration så har du vaknat upp fel sida av en film-klappa.
2009-01-04, 16:46
  #6022
Medlem
watson6669s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
det är ganska intressant att du påstår att cs ljuger om sina kläder vad har du som stödjer den tesen, förutom pissiga bilder från övervakningskameror med beklaglig funktion

att sen som någon form av gransämja försöka dra ut vad någon annan påstår om en annans parts ägodelar där färg är ett viktigt indicium men dun är det inte frågan kan lika väl ställas om grannen Har du sett i syne eller ljuger han?
i detta fallet bör man ju åtminstone hitta jackan och sen konstatera om den faktiskt är gul eller svart, och om man kommit så långt då kan det ju faktiskt vara ide att testa jackan, i detta fallet så verkar det dessutom som man faktiskt har hittat en mörk jacka och testat den och därvid funnit katt hår som man testat vidare det är bara den lilla detaljen att resultatet var negativt,,

så ditt envisa svammel om att cs ljuger det vore ju faktiskt bra om du kunde vidareutveckla det påståendet med någon form av substans, att du tycker och tror är inte direkt förtroendeingivande

Du förstod visst inte min fråga till dig.
Att C.S ljuger om sina kläder är inget annat än ett faktum.
Du som inte ens har sett bilderna ska väl inte uttala dig om dem.
2009-01-04, 16:54
  #6023
Medlem
watson6669s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
1 ja frågan är ju om hon äger en mörk kappa det enda som styrker det är ett antal snabbt hopp rafsade vittnena det enda som egentligen gör att man kan tro att det skulle finnas en mörk kappa är en övervakningskamra där där det är tveksamt om cs överhuvudtaget finns med på bild

2 det är i sig möjligt att hon faktiskt haft en ljus kappa och även om det är så så ger ju det inget nytt i sig, antigen är det fel kappa eller vad det är o intressant för utredningen då den troligtvis inte tillför något, det skulle ju kunna vissa sig att en mörk kappa inte heller tillför något

3 ja det är i sig inte särskilt konstigt att dessa kamror inte ger bättre information större dellen av dom funkade ju inte, för att inte ta sådana konstigheter som att kling & klang inte vet vilken film i ordningen man bör titta på att cs varit i arboga verkar ju troligt när hon påstår det.
4 det är ju väldigt lägligt att påstå att kameran inte kan identifiera skillnaden på ljus och mörk

logiken haltar lite varför skulle det vara viktigt att vilka kläder hon har det har ju knappast med gärningen att göra särskilt när man inte har hittat dom berömda kläderna, det kan ju faktiskt vara så att dom kläder hon hade finns kvar men det stämmer ju då inte med den kiosk deckare åklagaren försöker kränga,
för övrigt vore det trevligt att veta varför gm måste ha mörka kläder det är väl att köra på höga växlar man vet ju fortfarande inte om gm är cs utan det är något åklagaren försöker sälja till rätten med tveksamma metoder

Det är ju du som av någon anledning påstår att kameran spelar in i svartvitt och att det då inte går att skilja på mörkt och ljust.
Tyvärr för dig så spelar kameran in i färg, dessutom går det visst att se skillnad på mörkt och ljust på svartvitt film. Det hörs ju redan i namnet.
Det hade ju inte varit mycket till foto om man förr i tiden inte kunde se skillnad på mörka respektive ljusa nyanser.
2009-01-04, 17:04
  #6024
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YONI
Svaret är enkelt, vi överlåter till Hovrätten att avgöra vem som har fel i sina tankar, du eller jag! Med dina argument kunde vi lägga ner ett antal anstalter istället för som nu bygga ut. Långt ifrån alla dömda blev tagna med fingrarna i syltburken.

Den åtalade har alla chanser att förklara de många trådar som leder direkt till henne. I tingsrätten och nu även i hovrätten. Åklagarens påstående som även kan bevisas måste väl få sina rimliga förklaringar. I annat fall kan jag inte se varför vi ödslar tid, kraft och en massa skattepengar på att dra detta i rätten? Logik, sannolikhet och rimlighet är vad jag förstår anledningen till att åtal överhuvudtaget väcktes emot cs.

Du har fel och du ljuger.

Det finns inget som entydigt kan bevisa att Christine har varit på brottsplatsen. Däremot finns det spår mot Torgny.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in