2017-05-13, 15:23
  #4381
Medlem
supremanics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Inom vetenskapen ex när man ska publicera ett PEK - en vetskaplig artikel i en välrenommerad tidning, är det väldigt viktigt att man exakt anger sina underlag och bevis för sin tes. Gärna ska det hela också vara reproducerbart av någon annan som själv testar.
Kan man inte uppge sina underlag och fakta - får man inte artikeln publicerad och det hela kan inte användas som underlag för att något är på ett visst sätt.

Om Arvika-polisen inte kan visa på en sammanhängande kedja av bevis och inte heller låtit dessa värderas i en Bevistalan - ja då är det inte bevisat eller ens sannolikt att det gått till som polisen påstår.

Då får man fråga sig varför polisen pekade ut några gärningsmän som otvetydigt skyldiga.
Hur många blev befordrade efter denna "lyckade uppklarade utredning"? Rolf S blev befordrad.
SÅC skrev böcke som han sålde.

Skulle denna polisutredning kunnat fälla en vuxen mördare i en domstol?
Troligen inte!

Ska vi hä lägre beviskrav för att offentligt döma två barn som mördare än vi har för att döma vuxna?

Man kan bli fälld även utan teknisk bevisning. Inget konstigt med det.
Det bevis som ska finnas är barnens redogörelse för hur de gjorde och de kringliggande omständigheterna så som vad de påståtts berättat för föräldrarna.
Citera
2017-05-13, 15:32
  #4382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av supremanic
Man kan bli fälld även utan teknisk bevisning. Inget konstigt med det.
Det bevis som ska finnas är barnens redogörelse för hur de gjorde och de kringliggande omständigheterna så som vad de påståtts berättat för föräldrarna.

Det är inte konstigt, per se, men väldigt ovanligt att någon fälls för mord utan teknisk bevisning. Nu fälldes aldrig pojkarna, utan Sandberg förklarade att de var skyldiga bortom allt rimligt tvivel.

Att det skulle finnas uppgifter i barnens redogörelser som knyter dem till mordet har avvisats av flera oberoende källor som haft tillgång till FUP, däribland Thomas Olsson:

Citat:
Olsson avfärdar minnesexperten Sven Å Christianssons påståenden om att det skulle finnas en inspelad berättelse om våldet och många precisa uppgifter om hur mordet gick till.

– Sven Å Christiansson får själv stå för sin definition av vad en sådan berättelse skulle bestå i. Läser man förhören i förundersökningen så finns ingen sådan berättelse. Det finns ingen berättelse från någon av bröderna som innehåller uppgifter som överensstämmer med vad den tekniska utredningen, brottsplatsundersökningen eller den rättsmedicinska undersökningen säger.

– Man kan bara konstatera att hela förhörsserien slutar med att det här barnet är så förtvivlat att han pekar ut ett mjölkpaket som mordvapen. Det är på den nivån uppgifterna lämnas. Att påstå att detta är detaljerade uppgifter som skulle bekräfta misstankarna är absurt.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/advokaten-thomas-olsson
Citera
2017-05-13, 15:33
  #4383
Medlem
sillynamnams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av supremanic
Man kan bli fälld även utan teknisk bevisning. Inget konstigt med det.
Det bevis som ska finnas är barnens redogörelse för hur de gjorde och de kringliggande omständigheterna så som vad de påståtts berättat för föräldrarna.

Vad de påståtts berättat - kallar du det bevis?
Vad någon påståtts berättat tror jag på sin höjd kan kallas indicium.

Inget av det barnen påståtts berättat stämmer hur som helst med fakta, brottsplatsundersökning, osv, enligt de journalister och jurister som tittat på FUPEn, samtliga förhör osv.
Citera
2017-05-13, 15:37
  #4384
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av supremanic
Man kan bli fälld även utan teknisk bevisning. Inget konstigt med det.
Det bevis som ska finnas är barnens redogörelse för hur de gjorde och de kringliggande omständigheterna så som vad de påståtts berättat för föräldrarna.


Ytterst få fall där någon fälls utan teknisk bevisning bara på indicier - om man räknar bort Quick x 8 där som av en händelse prof Christiansson också deltog.

Det måste finnas en indiciekedja, vittnen, erkännande eller annat som gör en person till sannolik mördare i brist på tekniska bevis Här finns varken eller. Och inga tekniska bevis alls.

- barnens redogörelse hur det gick till. Verkar ju finnas väldigt många versioner i filmade förhör och ett påstått erkännande man väljer att tro på i ett icke-inspelat förhör.

-kringliggande omständigheter de var Kevins lekkamrater, för den yngre brodern hans bäste vän. De var inte ovänner med Kevin. De uppger inte ens att de lekte med Kevin den eftermiddagen utan med föräldrarnas vänners barn utanför hemmet - hela tiden.

- vad det påståtts berättat för föräldrarna Styvmodern Eva verkar mest ha mått väldigt dåligt själv och var inlagd på psyk när hon vittnade om att en av bröderna skulle sagt att de hade gjort något med Kevin. Fadern trodde ju inte det var sönerna.
Citera
2017-05-13, 15:39
  #4385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Inom vetenskapen ex när man ska publicera ett PEK - en vetskaplig artikel i en välrenommerad tidning, är det väldigt viktigt att man exakt anger sina underlag och bevis för sin tes. Gärna ska det hela också vara reproducerbart av någon annan som själv testar.
Kan man inte uppge sina underlag och fakta - får man inte artikeln publicerad och det hela kan inte användas som underlag för att något är på ett visst sätt - inget man kan lita på.

Om Arvika-polisen inte kan visa på en sammanhängande kedja av bevis och inte heller låtit dessa värderas i en Bevistalan - ja då är det inte bevisat eller ens sannolikt att det gått till som polisen påstår.

Då får man fråga sig varför polisen pekade ut några gärningsmän som otvetydigt skyldiga.
Hur många blev befordrade efter denna "lyckade uppklarade utredning"? Rolf S blev befordrad.
SÅC skrev böcker som han sålde och använde detta i sitt CV.

Skulle denna polisutredning kunnat fälla en vuxen mördare i en domstol?
Troligen inte!

Ska vi ha lägre beviskrav för att offentligt döma två barn som mördare än vi har för att döma vuxna?

Polisutredningar kan inte jämställas med referentgranskad vetenskaplig litteratur.

Orsaken till att pojkarna pekades ut som skyldiga kan vi bara spekulera i, men det lutar åt att en pressad Sandberg, som inte såg någon lösning i sikte, blev lättad av att "experten" SÅC kom med en lösning. Han kunde ju, enligt egen utsaga, se att bröderna hade med mordet att göra bara genom att titta på förhören där de "vittnade" om God Jul med mera.
Citera
2017-05-13, 15:43
  #4386
Medlem
Hittade nu svaret på något jag själv undrat, hur de sa till RS när de ville intervjua honom: Från SVTs chatt: Anna Nordbeck: Vi förklarade att vi ville göra ett program om Kevinutredningen, att vi ville förstå hur polisen löste fallet och hur vägen dit såg ut.
Såklart! RS svalde betet med hull och hår.

En stor eloge till de inom polisen som läckte ut detta!!
Citera
2017-05-13, 15:47
  #4387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Jag tror inte att de är skyldiga utifrån vad som framkommit men det bästa beviset för att de trots allt är det är att två förhörsledare säger att bröderna berättat saker som man bara kan känna till om man var med när Kevin dödades.

Vilka saker syftar du på?

Att Kevin fick en kniv i magen av God Jul? Och att kniven var så vass att man kunde skära upp taket? Att dom pekade ut mordplatsen ute på bryggan? Eller vad?

Det är väl ganska tydligt att barnen fantiserat ihop hur många svar som helst och förr eller senare kommer ju nåt av alla dessa svar överensstämma med vad man vet.
Citera
2017-05-13, 15:49
  #4388
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Vad de påståtts berättat - kallar du det bevis?
Vad någon påståtts berättat tror jag på sin höjd kan kallas indicium.

Inget av det barnen påståtts berättat stämmer hur som helst med fakta, brottsplatsundersökning, osv, enligt de journalister och jurister som tittat på FUPEn, samtliga förhör osv.

Citat:
Ursprungligen postat av Stefan S
Polisutredningar kan inte jämställas med referentgranskad vetenskaplig litteratur.

Orsaken till att pojkarna pekades ut som skyldiga kan vi bara spekulera i, men det lutar åt att en pressad Sandberg, som inte såg någon lösning i sikte, blev lättad av att "experten" SÅC kom med en lösning. Han kunde ju, enligt egen utsaga, se att bröderna hade med mordet att göra bara genom att titta på förhören där de "vittnade" om God Jul med mera.

Jo jag tycker nog att polisutredning i ett spaningsmord kan liknas vid en vetenskaplig artikel i vissa avseenden. Det ska gå att värdera det man upptäkt och utesluta felaktiga resultat och "bias". Det ska gå att följa resonemanget och se hur man kom fram till slutsatsen hur det gått till och vem som var skyldig.

I övrigt håller jag med dig om att utredarna hade mycket att vinna på att det presenterades en lösning och en sanning. Och experten SÅC kom likt en kypare och serverade denna goda rätt på silverfat. Lätt att hugga in och svälja.

Alla inblandade i den stora resurskrävande utredningen hade allt att vinna på att det blev uppklarat på detta "enkla" sätt utan efterföljande, ifrågasättande rättegång. Alla utom de utpekade bröderna med anhöriga.
Citera
2017-05-13, 15:51
  #4389
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av supremanic
Deras berättelser om hur de ska ha utfört det.

Det finns ingen sådan berättelse dokumenterad.
Citera
2017-05-13, 15:53
  #4390
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Vilka saker syftar du på?

Att Kevin fick en kniv i magen av God Jul? Och att kniven var så vass att man kunde skära upp taket? Att dom pekade ut mordplatsen ute på bryggan? Eller vad?

Det är väl ganska tydligt att barnen fantiserat ihop hur många svar som helst och förr eller senare kommer ju nåt av alla dessa svar överensstämma med vad man vet.

Detta var exakt det som hände under Quick-utredningen. När TQ hade gett 5-6 olika förslag på mordvapnet i fallet Levy föreslog han till slut en tung gren - och det var rätt Grattis!
Citera
2017-05-13, 15:58
  #4391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Vilka saker syftar du på?

Att Kevin fick en kniv i magen av God Jul? Och att kniven var så vass att man kunde skära upp taket? Att dom pekade ut mordplatsen ute på bryggan? Eller vad?

Det är väl ganska tydligt att barnen fantiserat ihop hur många svar som helst och förr eller senare kommer ju nåt av alla dessa svar överensstämma med vad man vet.

Mordplatsen var ju dessutom inte bryggan enligt den officiella beskrivningen. Kevin hade aldrig hamnat i vattnet enligt Sandberg själv. Ändå pekade 5-åringen ut att det var där Kevin blivit knivhuggen av Vet Inte/Robert/God Jul, samt att han flutit in i vassen i helt fel riktning från den lastpall där Kevin påträffades.

Det är ytterligare en i raden av märkliga omständigheter att pojkarna ska ha släpat Kevin till en lastpall ute i vattnet, utan skrapmärken på hans kropp, samt utan att han blivit blöt när de släpade honom i vattnet. Av någon anledning vände de honom även från ryggläge till magläge på lastpallen. Varför? Poliserna i P3:s nedplockade dokumentär konstaterar att teknikerna inte trodde att pojkarna skulle ha klarat av att bära kroppen och spekulerade därför i att de måste ha fått hjälp med den saken. De "nådde inte hela vägen fram" med att förklara hur Kevin förflyttats om pojkarna hade varit gärningsmännen.
Citera
2017-05-13, 16:11
  #4392
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Mr
Det finns inga släpmärken, när de vallade barnen så släpade de dockan eftersom de inte orkade lyfta på den ( ålder 5-7 år)

Finns inga hudavskrapningar på pinnen, vad är det som säger att pinnen varit mordvapnet? det är inga tekniska bevis eftersom det inte finns fingeravtryck eller DNA på pinnen.

Ändå är du så övertygad. Är det just bristen på bevis mot pojkarna - som du tolkar som bevis? I annat fall blir din argumentation än mer obegriplig.
__________________
Senast redigerad av LeeVan 2017-05-13 kl. 16:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in