2017-05-12, 14:05
  #3973
Medlem
GilGrissom82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skrik & Panik
Ingen av er som såg Nyhetsmorgons intervju med SÅC imorse?
Där kräver han att alla förhör med grabbarna och deras föräldrar offentliggörs så att alla får den rätta bilden. Med SÅC:s bakgrund i rättsväsendet så har jag väldigt svårt att tro något han säger numera.
Notera att han först säger att teckningen som grabbarna ritade revs sönder av fadern, nästa sekund har han sett den i undersökningen, och i nästa visar det sig att det är fadern som ritat teckningen för att visa hur den såg ut. Enligt SÅC är det alltså fadern som ritat en kopia av den teckningen som han själv rev sönder. Intervjun kommer här:

https://www.youtube.com/watch?v=p2fgssvqRlE

Undrar om SÅC vid intervjutillfället var medveten om att TV4 lagt till beskrivningen "Kritiserad expert om barnförhören" i anslutning till namnet
Citera
2017-05-12, 14:06
  #3974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beatas
Uttalade inte åklagaren just att: Han litade på Rolf Sandberg så någon djupare insyn behövdes inte.

Kan vara hur jag tolkade inlägget i o f s.

Så kan det absolut vara. Jag påpekar bara faktumet att det är förhör, att förhör finns i FUP/LUL-utredningen och att åklagaren såklart har haft materialet.
__________________
Senast redigerad av Pynkis 2017-05-12 kl. 14:16.
Citera
2017-05-12, 14:09
  #3975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Hoppas också att det klarnar.
Pojken kommer hem med blöta kläder och ritar en teckning av Kevin där han ligger i vattnet, samma dag som han dog, pappan river sönder teckningen. Sen ska pappan ha försökt rita av den teckningen i minnet, i ett förhör. Det där hoppas jag att det reds ut i sista programmet.

Återigen: Det där är obekräftade uppgifter. I polisens redogörelse står att "det är inte alls säkert att kläderna han bytte och slängde i tvättkorgen innan de åkte och fiskade var blöta". Tre vuxna (pappan samt de två gästerna) nekar till att Christian sade något om Kevin samma dag som han dog. Styvmamman säger senare, på psykakuten, att han möjligen kan ha gjort det, men det måste tas med en stor nypa salt.
Citera
2017-05-12, 14:10
  #3976
Medlem
thedarkmatterss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JumpingJack
Vet du något om hur brödernas familj levde på den tiden? Den bilden som kom fram i media, och senare i rapporten som skrevs om utredningen, var att även de var en familj med sociala problem.
När man ser dem nu framstår de som stabil och hederlig arbetarklass och jag får inte alls ihop bilden med hur de målades ut med vad jag ser på tv. Nu kan i och för sig mycket hända på 20 år, men i alla fall.

Har du någon information om det?

Mest adekvata beskrivningen är väl att säga att Kevins familj var underklass, och brödernas familj var någonstans i arbetarklassens mittersta eller undre skikt. Men inte underklass på samma sätt som Kevin.

Rolf har ju sin "speciella" människosyn, och han ser förmodligen inte ens skillnad på arbetarklass och underklass - han vill ju låta påskina i sitt skrytbygge att bröderna kommer från "trasiga" förhållanden. Men det finns inget sådant känt "på stan" i Arvika som säger att det skulle funnits några allvarliga alkoholproblem, allvarlig psykisk ohälsa, eller brister i omvårdnaden i brödernas familj alls.
(Dvs inte alls samma miljö som är känt att Kevin kom från.)
Citera
2017-05-12, 14:11
  #3977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Säger han konfirmeringsbajs? Det låter så, vad är det?

Skrev ett inlägg om det inatt:

Citat:
Ursprungligen postat av Dale-Cooper
Inom bland annat beteendevetenskap och vetenskapsteori är det ett välkänt faktum att vi människor tenderar att ha en sådan övertro på våra egna övertygelser att vår förmåga att komma fram till logiska och rationella slutsatser kan påverkas. Det beror på något som kallas konfirmeringsbias och är en tänkbar förklaring till beteendet hos RS, SÅC, Quick-laget och alla i den här tråden som har svårt att ge upp taken på att bröderna skulle vara skyldiga.

Vår konfirmeringsbias tenderar att göra oss selektiva med den information vi tar till oss, vi ser helt enkelt det vi vill se. RS skapar sig tidigt i utredningen en uppfattning om att det är barn som har dödat Kevin – baserat på en känsla enligt honom själv. Han letar därför efter och ger större betydelse till sådant som styrker tesen att barn har dödat Kevin än sådant som pekar i andra riktningar. Det får honom att tycka att det är rimligt att bröderna skulle ha dödat Kevin när SÅC kommer in i bilden och nämner det, trots att femåringen redan pekat ut God Jul som mördaren.

Den får oss att se samband mellan händelser och situationer som det egentligen inte föreligger något samband emellan, får oss att se mönster som inte finns. Påverkar hur vi tolkar information. Objektiv fakta, eller fakta som kan peka i endera riktningen tenderar vi att tolka som stöd för vår övertygelse. Till och med sådant som talar emot vår tes kan vi felaktigt komma att tolka som stöd för den. När sjuåringen vallas med Kevin-dockan och efter ett tag blir alldeles passiv, tolkas således detta stopp som att han nått en punkt där det blivit alldeles för traumatiskt. Trots att denna passivitet lika gärna kan vara ett uttryck för att sjuåringen inte vill visa något som han inte gjort, eller att han helt enkelt inte har någon aning om vad han ska göra med dockan.

Den får oss att ställa högre krav på fakta som motbevisar vår tes, än på fakta som konfirmerar den. Därav avfärdar man enkelt det alibi den gästande familjen gett bröderna, samt det faktum att både den gästande familjen och pappan nekar till att sjuåringen samma eftermiddag skulle ha berättat att femåringen sett Kevin dödas, samtidigt som man tar styvmoderns ”medgivande” om att sjuåringen kanske kan ha nämnt det som sanning.

Mest anmärkningsvärt är dock att vi till och med kan ha svårt att släppa vår uppfattning även om vi bevisligen har fel. Tvärtom kan sådan bevisning till och med stärka vår övertygelse om att vi har rätt – något som kan förklara både beteendet hos Quick-laget och de i tråden som ihärdigt står fast vid brödernas skuld trots att egentligen ingenting pekar på att de skulle ha dödat Kevin.
Citera
2017-05-12, 14:12
  #3978
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thedarkmatters
Mest adekvata beskrivningen är väl att säga att Kevins familj var underklass, och brödernas familj var någonstans i arbetarklassens mittersta eller undre skikt. Men inte underklass på samma sätt som Kevin.

Rolf har ju sin "speciella" människosyn, och han ser förmodligen inte ens skillnad på arbetarklass och underklass - han vill ju låta påskina i sitt skrytbygge att bröderna kommer från "trasiga" förhållanden. Men det finns inget sådant känt "på stan" i Arvika som säger att det skulle funnits några allvarliga alkoholproblem, allvarlig psykisk ohälsa, eller brister i omvårdnaden i brödernas familj alls.
(Dvs inte alls samma miljö som är känt att Kevin kom från.)
Sociala problem är väl ingen klassfråga heller. Det har väl heller aldrig påståtts att familjen hade allvarliga sociala problem. Däremot påstås att det förekom sociala problem. Oklart i vilken form dock.
Citera
2017-05-12, 14:17
  #3979
Medlem
Ad-infinitums avatar
Pappan sa redan i del två att han inte minns att någon berättade om Kevin samma kväll.
Märkligt om det är så att han suttit och återskapat en teckning några veckor senare.

Blöta kläder nämns inte heller i dokumentären.

Allt som nämns är att barnen lekte på innergården.
Vilket styrks av förhör med 10-åringen.

Sen är det tidslinjen jag inte får ihop. Hur ska de ha hunnit döda Kevin om han sågs vid liv 17.30?
"Efter middagen skulle de bägge familjerna åka och fiska, men innan dess hann
barnen springa ut och leka en stund, mellan ca 17.15-17.45"
(Detta enligt Nina Hjelmgrens rapport s.45).
Citera
2017-05-12, 14:18
  #3980
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mjukmjukare
Jag uppfattade inte det så illa utan mer att Lambertz uttryckte två saker;
-En tioårings utsago är i egentlig mening inte att betrakta som ett fullgott alibi.
-Att han beklagade att media (DN o SVT) tagit språng från Quick-utredningen även i detta fallet.
Man måste ju skilja utredningarna åt. Dom hänger ju inte på något sätt samman.

Och även om Lambertz är stollig så har han en tydlig poäng i just dessa åsikter kan jag tycka.


Nej han har inga poäng i detta om man känner till vad som faktiskt sagts och inte litar på Lambertz skitsnack. Det är fyra vuxna personer som intygar alibi för de båda bröderna.
Lambertz text är ett sk kompisinlägg för SÅC:s räkning, inget annat. Som vi vet sedan tidigare är han mycket vidlyftig med sanningen när det passar honom och han hade dessutom inte ett skit med utredningen att göra så hans åsikter är bara åsikter.
Citera
2017-05-12, 14:21
  #3981
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ad-infinitum
Pappan sa redan i del två att han inte minns att någon berättade om Kevin samma kväll.
Märkligt om det är så att han suttit och återskapat en teckning några veckor senare.

Blöta kläder nämns inte heller i dokumentären.

Allt som nämns är att barnen lekte på innergården.
Vilket styrks av förhör med 10-åringen.

Sen är det tidslinjen jag inte får ihop. Hur ska de ha hunnit döda Kevin om han sågs vid liv 17.30?
"Efter middagen skulle de bägge familjerna åka och fiska, men innan dess hann
barnen springa ut och leka en stund, mellan ca 17.15-17.45"
(Detta enligt Nina Hjelmgrens rapport s.45).
Det är onekligen väldigt tight om tid.
Citera
2017-05-12, 14:26
  #3982
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Vaddå! Tror du att han hittar på att pappan ritat om teckningen?

Kan vara ren lögn eller så spelat minnet honom ett spratt (vilket förstås skulle vara lite ironiskt). Kanske mer troligt är att han läst Hjelmgrens sagorapport om utredningen nu när fallet aktualiserades igen i media (eftersom det är den enda offentliga information som finns). Med hjälp av sagorapporten och egna minnesbilder kokar han nu soppa på en spik.

Av det som framkommit hittills tyder allt på att uppgifterna om att pojkarna berättat något på morddagen, samt att den äldre pojken ritat en teckning, kommer från barnen. Inte från föräldrarna. Troligtvis från sjuåringen. Varifrån uppgiften att sjuåringens kläder skulle varit blöta kommer är i nuläget okänt, men inte ens Hjelmgren ser den uppgiften som trovärdig i sin sagorapport.

Dessa uppgifter är således med största sannolikhet framfantiserade av barnen i de olika förhören och utvalda av polisen/SÅC för att ge stöd till polisens hypotes.

Vi får hoppas att källan till uppgifterna om den påstådda teckningen och de blöta kläderna framkommer i del tre. Allra helst förstås att FUP kommer ut.
Citera
2017-05-12, 14:33
  #3983
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Kan vara ren lögn eller så spelat minnet honom ett spratt (vilket förstås skulle vara lite ironiskt). Kanske mer troligt är att han läst Hjelmgrens sagorapport om utredningen nu när fallet aktualiserades igen i media (eftersom det är den enda offentliga information som finns). Med hjälp av sagorapporten och egna minnesbilder kokar han nu soppa på en spik.

Av det som framkommit hittills tyder allt på att uppgifterna om att pojkarna berättat något på morddagen, samt att den äldre pojken ritat en teckning, kommer från barnen. Inte från föräldrarna. Troligtvis från sjuåringen. Varifrån uppgiften att sjuåringens kläder skulle varit blöta kommer är i nuläget okänt, men inte ens Hjelmgren ser den uppgiften som trovärdig i sin sagorapport.

Dessa uppgifter är således med största sannolikhet framfantiserade av barnen i de olika förhören och utvalda av polisen/SÅC för att ge stöd till polisens hypotes.

Vi får hoppas att källan till uppgifterna om den påstådda teckningen och de blöta kläderna framkommer i del tre. Allra helst förstås att FUP kommer ut.

Jag håller med dig.
Men det är ändå märkligt att SÅC säger att dessa uppgifter är saker som pappan har lämnat till polisen. Det måste ju kunna bekräftas eller avfärdas om man kikar i FUP:en.
Vågar SÅC blåljuga om något som rimligen går att kontrollera. Eller går han också bara på 3:e handsuppgifter, som har förmedlar som en absolut sanning i TV...?!
Citera
2017-05-12, 14:34
  #3984
Medlem
Vid tidpunkten för Kevins död bor bröderna i huvudsak hos pappan och styvmamman. I Hjelmgrens rapport framkommer det att det någon gång under utredningens gång beslutats att Christian ska bo hos mamman istället – han är tryggare där påstås det.

Utan att veta något om brödernas mamma kan man ändå konstatera att de allra flesta små barn är som mest trygga – eller i alla fall minst lika trygga – hos den förälder som de har sitt huvudsakliga boende hos. Hur bra och välfungerande umgängesföräldern än är spelar kvantiteten stor roll för små barn, och där vardagen är, är också tryggheten normalt sett. Barn som genomgår något svårt har ett stort behov av stabilitet. Att genomföra ett byte av boende för Christian vid den här tidpunkten känns därför spontant som ett mycket tvivelaktigt beslut.

Vad som vidare framkommer i Hjelmgrens sammanställning och lämnar en något bitter eftersmak, är att mamman ses som en person som aktivt arbetar tillsammans med polisen medan pappan och styvmamman anses hindra bröderna i deras berättande. Med tanke på det som hittills framgått kring hur denna utredning bedrivits kan jag inte låta bli att fundera kring det egentliga motivet bakom flytten av Christian. Jag hoppas att man gjorde det för att man genuint trodde att det var det bästa för honom – och framförallt att det faktiskt också var så. Men jag kan tyvärr inte riktigt skaka av mig känslan av att man tvärtom har flyttat Christian från hans trygghet i syfte att påskynda och tvinga fram ett erkännande från honom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in