2025-03-04, 23:07
  #18085
Medlem
zvenzons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
https://goranlambertz.se/bilaga-1-ti...kningsnamnden/

Christian får berättat för sig av Anders Forsman i förhöret ovan att Weine ritat en teckning. Det är ingen oberoende bekräftelse utan något som han får berättat för sig som auktoritära fakta. Om pappa säger så är det svårt för en 7-åring att säga att det är en lögn. Forsman säger till honom: ”- Det var någon mer du berättade för.” Mer ledande blir det inte.

Som svar på detta berättar Christian igen om hur Kevin ramlade i vattnet, dvs brygghistorien är den han skall ha ritat och berättat om.

Längre ned, AF: Det är vid bryggan, pekar du på, jaha, ja.

Ännu längre ned, utan att Christian sagt något, så känner sig Forsman föranledd att berätta för honom var Kevin verkligen hittades.

Christians svar är talande.

AF: Här har vi de där lastpallarna.
C: Hittade de Kevin där?

Christian hade uppenbarligen ingen aning.

Så tidsföljden är att Forsman berättar för Christian att denne ritat en teckning, vilket han då går med på, men över badbryggan.

Senare berättar Forsman för Christian att Kevin hittats på lastpallen, och ställer honom inför ett ”val” vad teckningen visade, varefter Christian förstås ändrat sig till att teckningen visar lastpallen.

Varefter Christian börjar utöka vad han ritade med att han även ritade när Kevin inte kunde andas och de släpade honom till en sten.

Det hela är närmast en parodi på hur polisen matar den förhörde med information de vill att han skall bekräfta och hur de får tillbaka det de matat in. Weines och Christians teckningar och historien om dessa hänger inte längre ihop för fem öre.

Förhörsledaren AF ställer frågan om teckningen, sjuårige C (Christian) bekräftar och säger att även Eva såg teckningen.
Det är trovärdigt eftersom C sedan berättar detaljer om teckning och händelser, självgående.

Man kan heller inte begära att en sjuåring (eller femåring) har hela händelseförloppet klart för sig, när det sannolikt var flera barn som sprang omkring nere vid stranden och mellan stranden och bostäderna, och några bråkade med Kevin lite då och då, och det var allmänt rörigt.
Ungefär som i denna apmobbarvideo: https://metro.co.uk/video/embed/1859512


Ett problem med förhörsfragmenten vi har tillgång till är att det saknas stora delar av förhörsutskriften. Problemet märks tex med följande fragment:
---
s. 503 f.
AF: Och om jag frågar dig rent utav, kan det ha varit här som det händer det här med Kevin?
CK: Nej, det var där.
AF: Det är vid bryggan, pekar du på, jaha, ja.
---
Det är alltså 3 rader från sidan 503 i FUP (som hemlighålls för oss).
Föregående fragment är från sid 490, däremellan är alltså 13 sidor vars innehåll är okänt för oss.
I det lilla fragmentet framgår alltså inte vad AF menar med vad som "händer" med Kevin. Det hände ju flera saker: de sprang, Kevin ramlade i vattnet (vid bryggan), Kevin flyttades, de satte sig och vila, Kevin fick svårt att andas, Kevin flyttades igen osv.

Det framgår också att C ritade flera skisser, en av dom kan varit på bryggan, en annan med pallarna, de detaljerna framgår inte i de här förhörsfragmenten.
Och C ritade även medan förhöret pågick:
---
s. 510 f.
AF: Vad menar du då när du ritar här på fotbollsplan? Du är i hörnet på fotbollsplan och ritar.
CK: Mmm.
---
Här framgår att de inte pratade hela tiden om Weines teckning.

Det man med SÄKERHET kan utläsa ur förhörsfragmenten angående teckningen på mordkvällen är
att C bekräftade att han tecknat en (eller flera) skisser, och att C sa att även Eva såg den.
Trovärdigheten stärks sedan av att C ger detaljer om teckningarna och händelserna (utan ledande frågor).




Citat:
Att de skulle välja bort att kolla ett påstående understrykt av en teckning om att Kevin skulle drunkna för att de hade bråttom är i sig osannolikt. Att Eva skulle sagt att det får hans mamma ta hand om är bisarrt. ...

Följande förklaring har du fått tidigare:
Eva (och Weine) trodde att Kevin och C hade hamnat i vattnet, och att C och Kevin sprungit hem var och en till sig. De trodde inte att att Kevin fortfarande var kvar där.
Därför sa Eva att "det får Kevins mamma ta hand om", dvs ta hand om Kevins blöta klöder.
Det är inte det minsta "bisarrt", som du skrev.

Angående gästande familjen: om även dom hörde Cs uppgift om Kevin på mordkvällen, så blev det förstås jobbigt för dom också nån vecka senare (skuldkänslor för att inte trott på C), och det fanns anledning för dom att försöka trolla bort C och R från stranden (ge dom alibi).



Citat:
Nej, men om de hade vetat att barnen berättat detta för dem så hade de förstås meddelat polisen det direkt istället för när de hamnade på psyket. Alternativt så uppträdde de som medvetna lögnare och lurade polisen från början. ...

Nej det handlar inte om "lögner" från Eva och Weine. Det har också förklarats här tidigare:

- Under första tiden visste föräldrarna inte när på kvällen Kevin hade dött. De trodde väl in i det längsta att det skett långt efter de åkt på fisketur.

- En vecka senare: skam och ångest över att de inte tagit C på allvar på mordkvällen, och att Kevin kanske hade levt om föräldrarna lyssnat på C.

Alla med normal inlevelseförmåga förstår det.


Citat:
Så då menar du också att Weine kan ha fantiserat ihop teckningen? ...

Det är också talande att Christian inte kommer med historien med en gång. Det borde han gjort om den varit sann ...

Nej, jag menar precis det jag skrev: att teckningen inte är viktig, den tillförde inget, eftersom det redan hade framkommit vad C berättat på mordkvällen.
Du har bara av nån ointelligent anledning blivit totalt fixerad vid teckningen.

Och du är oseriös när du låtsas inte förstå varför C inte berättade allt "med en gång"
Som om barn inte kan undanhålla uppgifter när de gjort fel eller misstag, samtidigt som dom i efterhand vill göra rätt.
På mordkvällen ville C troligen att föräldrarna skulle rädda Kevin, samtidigt som C anade att det var för sent, samtidigt som C inte ville avslöja allt som hänt vid stranden.
Vi vet också att C var rädd för den äldre 10-årige pojken "A" som också deltog, enligt C.
Ännu ett skäl att inte berätta för mycket.


Som sagt, krävs inlevelseförmåga för att förstå.
__________________
Senast redigerad av zvenzon 2025-03-04 kl. 23:13.
Citera
2025-03-05, 02:25
  #18086
Medlem
Citat:
krävs inlevelseförmåga

ja, förbannat livlig fantasi och en rejäl dos faktaresistens krävs absolut.
Citera
2025-03-05, 07:35
  #18087
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dip
ja, förbannat livlig fantasi och en rejäl dos faktaresistens krävs absolut.
Ja en livlig fantasi i nivå med Robins, det var ju med det allt började.

Mixen av en karriärsugen och allt desperatare spaningsledare (RS) och en häxdoktor (SÅC) skapade en giftig blandning och en utredning som är svårslagen i ren uselhet. Även beröringsskräcken till mer sannolika spår bidrog

(FB) Mordet på Kevin Hjalmarsson, 4 i Arvika 1998

Konsekvensen blev att oskyldiga drabbades men någon slags rättvisa har skipats då "eftervärldens dom har fallit hård över dem som burit ansvaret", som Olof Palme sa i sitt berömda jultal 1972.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2025-03-05 kl. 07:50.
Citera
2025-03-06, 02:03
  #18088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ja en livlig fantasi i nivå med Robins, det var ju med det allt började.

Mixen av en karriärsugen och allt desperatare spaningsledare (RS) och en häxdoktor (SÅC) skapade en giftig blandning och en utredning som är svårslagen i ren uselhet. Även beröringsskräcken till mer sannolika spår bidrog

(FB) Mordet på Kevin Hjalmarsson, 4 i Arvika 1998

Konsekvensen blev att oskyldiga drabbades men någon slags rättvisa har skipats då "eftervärldens dom har fallit hård över dem som burit ansvaret", som Olof Palme sa i sitt berömda jultal 1972.
Nog för att barn har en livlig fantasi men inte med så specifika detaljer i berättelserna. Snarare en uppriktighet (om än väldigt makaber) i det här fallet.
Citera
2025-03-06, 12:57
  #18089
Medlem
lätt att berätta sagor när man har oseriösa poliser som håller dig i handen och hela tiden guidar dig rätt.
Citera
2025-03-06, 18:51
  #18090
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dip
lätt att berätta sagor när man har oseriösa poliser som håller dig i handen och hela tiden guidar dig rätt.
Ja som det där med "halsen" som bara är ett exempel i högen:

https://www.svtplay.se/video/jbJyEaj...?position=2090
(det gör fortfarande ont att se de här förhören)

Ytterligare kommentarer överflödiga även om det har kommenterats av riktiga experter på barnförhör (det vill säga inte sådana där låtsasexperter som Sven Å Christianson och Ingrid Harrysson).

"Polisens förhörsmetoder i Kevinfallet inte bara ifrågasätts av rättspsykologen Julia Korkman. Hon sågar tillvägagångssättet sönder och samman.

– De här ledande förhören har fått som konsekvens att man har utpekat de här två små barnen till mördare, säger Julia Korkman, docent i rättspsykologi vid Helsingfors universitetssjukhus, till SVT:s Dokument inifrån.
"

https://www.expressen.se/gt/rattspsy...rhoren-tortyr/

Ingrid Harrysson beskrevs någonstans som "expert" på barnförhör, vilket jävla skämt, men faktum är att hon tillsammans med Rolf Sandberg lär ha åkt på turné och berättat om det framgångsrika arbetet med Kevinfallet.

Det verkar fortfarande finnas tomtar som inte förstått problemet med ledande frågar, jag har hört att dessa tomtar ska visas upp på cirkus.

Naturligtvis finns det ingen som längre på allvar tror på brödernas skuld men det är ju alltid kul att trolla lite.

"Internettroll eller nättroll, oftast bara kallade troll, är internetslang för personer som skriver på internetforum och liknande (ursprungligen på Usenet) i syfte att provocera fram känslomässiga svar, gräl, missförstånd eller utdragna ofruktbara diskussioner (flejmkrig) som inte leder någon vart. "

https://sv.wikipedia.org/wiki/Internettroll
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2025-03-06 kl. 19:16.
Citera
2025-03-06, 19:49
  #18091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ja som det där med "halsen" som bara är ett exempel i högen:

https://www.svtplay.se/video/jbJyEaj...?position=2090
(det gör fortfarande ont att se de här förhören)

Ytterligare kommentarer överflödiga även om det har kommenterats av riktiga experter på barnförhör (det vill säga inte sådana där låtsasexperter som Sven Å Christianson och Ingrid Harrysson).

"Polisens förhörsmetoder i Kevinfallet inte bara ifrågasätts av rättspsykologen Julia Korkman. Hon sågar tillvägagångssättet sönder och samman.

– De här ledande förhören har fått som konsekvens att man har utpekat de här två små barnen till mördare, säger Julia Korkman, docent i rättspsykologi vid Helsingfors universitetssjukhus, till SVT:s Dokument inifrån.
"

https://www.expressen.se/gt/rattspsy...rhoren-tortyr/

Ingrid Harrysson beskrevs någonstans som "expert" på barnförhör, vilket jävla skämt, men faktum är att hon tillsammans med Rolf Sandberg lär ha åkt på turné och berättat om det framgångsrika arbetet med Kevinfallet.

Det verkar fortfarande finnas tomtar som inte förstått problemet med ledande frågar, jag har hört att dessa tomtar ska visas upp på cirkus.

Naturligtvis finns det ingen som längre på allvar tror på brödernas skuld men det är ju alltid kul att trolla lite.

"Internettroll eller nättroll, oftast bara kallade troll, är internetslang för personer som skriver på internetforum och liknande (ursprungligen på Usenet) i syfte att provocera fram känslomässiga svar, gräl, missförstånd eller utdragna ofruktbara diskussioner (flejmkrig) som inte leder någon vart. "

https://sv.wikipedia.org/wiki/Internettroll


'svara på det här nu så får du träffa mamma sedan' till en sjuåring.

^ ej ordagrant men nära nog. fy fan.
Citera
2025-03-06, 20:18
  #18092
Medlem
zvenzons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doxycontin
Nog för att barn har en livlig fantasi men inte med så specifika detaljer i berättelserna. Snarare en uppriktighet (om än väldigt makaber) i det här fallet.

Just det, exakt och precis,
alla specifika detaljer som gavs av framför allt sjuåringen C (Christian), självgående (utan ledande frågor),
tyder på att de var närvarande (till och från).

I förhören hade barnen av naturliga skäl inte hela händelseförloppet klart för sig:
båda var inte intill Kevin varenda minut (enligt C). Och flera barn sprang omkring och lekte nere vid stranden och fotbollsplanen, några mobbade Kevin, det hände massa saker som det brukar när ett massa ungar leker och "skojbråkar" fritt utan vuxna som lägger sig i.
Citera
2025-03-07, 08:23
  #18093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är just människor som är psykotiska som får för sig saker. Det är först när han är inlagd på psyket som han tycker sig komma ihåg att Christian ritat en teckning. Så länge han inte hade fått ett sammanbrott hade han inte nämnt någon teckning. Hade det funnits någon teckning hade han förstås kommit ihåg det redan då.

Så den rimliga slutsatsen är att teckningen inte existerat.

Varför nämner Kristian tidigare att han ritat en teckning som Weine knycklat ihop och slängt då? Kristian var aldrig på psyket och fick ”narkotiska” preparat..,
Citera
2025-03-07, 09:16
  #18094
Medlem
MrBarnabys avatar
Så här skulle det kunnat ha låtit om Rolf Sandberg, Inrid Harrysson och Anders Forsman träffats efter att dokumentären visats våren 2017:

RS: Varför sa ni i dokumentären att det bara var "fragment"?
AF/IH: Men det var ju bara det, om ens det?
RS: Men lyssnade ni inte inte på min "stenklara" berättelse vid presskonferensen i nov 1998?
AF/IH: Men den berättelsen hade du väl hittat på själv, det var ju vi som förhörde barnen och vi fick aldrig höra någon sådan berättelse.

AF: Förresten, varför fortsatte du att ljuga om det även långt senare, hade du inte kunnat nöja dig med att du lyckats sätta dit barnen?
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2025-03-07 kl. 10:14.
Citera
2025-03-07, 10:01
  #18095
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XenoZ
Varför nämner Kristian tidigare att han ritat en teckning som Weine knycklat ihop och slängt då? Kristian var aldrig på psyket och fick ”narkotiska” preparat..,

Så det var Christian som nämnde något om en teckning först i alla fall? Så vi har tidslinjen klar för oss, vad kom först?
Citera
2025-03-07, 19:57
  #18096
Medlem
zvenzons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XenoZ
Varför nämner Kristian tidigare att han ritat en teckning som Weine knycklat ihop och slängt då? Kristian var aldrig på psyket och fick ”narkotiska” preparat..,
Frågan är ställd till annan men jag svarar (trots helgbestyr).

Christian/Kristian hade nog inte nämnt det tidigare? Men även om så var fallet så är det centrala att C i början på utredningen uppgav i förhör den 23 aug att han sagt till föräldrarna på mordkvällen före kl 18 att nåt hänt med Kevin vid sjön.

Och troligen var det orsaken till att Eva fick psykbryt,
när hon började inse att vad C sagt på mordkvällen HADE KOPPLING TILL KEVINS DÖD. De visste ju inte när på kvällen Kevin dött.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in