2008-12-12, 00:43
  #457
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
[...]
BTW, ditt streck på golvet går inte heller hela vägen fram till diskbänken. Varför då? Och hur har du tagit ut var diskbänkens höjd ligger? Höftade du?
[...]
En anledning till att göra så skulle kunna vara att skåpen står på en sockel. Titta på golvet under mikrovågsugnen, där ser man sockeln och att skåpen sticker ut en bit utanför sockeln.
Om det är så att man kan se in under skåpens utstickande del på högra bänken så borde det betyda att en linje som går rakt ner från en skåpdörr till golvet kommer att landa en bit ut på mattan (punkt A i övre bilden).

På den övre bilden har jag ritat in hur det skulle kunna se ut. På den undre bilden har jag inte gjort det. Jag gjorde även en jämförelse för att se hur det påverkade slutresultatet.

http://www.valthornet.se/pict/gibson.pdf

Men allt det här tycker jag känns väldigt godtyckligt och bevisar varken det ena aller det andra.
2008-12-12, 00:46
  #458
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Sorry, jag får väl anses som medskydlig eftersom du fick ett nytt PM av mig med andra skisser... Men det var svårt att inte göra det eftersom xismxist gjorde ett skolexempel av "appeal to authority" när han sa du bedömt höjden till90-95 cm.

Jag förstår fullständigt om du inte vill lägga mer tid på detta. Jag gissar att xismxist inte kommer att tycka om dig som sanningsvittne längre när du säger att mankhöjden är 99cm + några cm till om man tar hänsyn till perspektivet. För då ramlar vi liksom upp på de höjder som Gibson förväntas ligga på. En portion onoggrannhet får ju också tillskrivas mätmetoden.

BTW, ditt streck på golvet går inte heller hela vägen fram till diskbänken. Varför då? Och hur har du tagit ut var diskbänkens höjd ligger? Höftade du?

Ingen konstruktiv kritik från någon på min senaste redogörelse? Någon som hittar några räkne- eller logikfel? För i så fall får jag ju korrigera dem.

Jazzils beräkningar var bra och varför skulle jag inte tycka om honom? (nej jag är inte lagd åt det hållet men ändå, har jag nånsin haft nåt emot honom?)

du Pad och en till gjorde en ganska likvärdig mätning. JAG och Jazzil gjorde en så gott som EXAKT lika mätning... betyder inte det nåt?

OM vi antar att diskbänken är 90 cm så är hunden ca 99 enligt jazzils beräkningar. plus ELLER minus några cm om man tar hänsyn till perspektivet, båda alternativen existerar glöm inte det
2008-12-12, 00:50
  #459
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av torden
Den blev nästan 106 när jag räknade, och det finns gott om felkällor (t.ex. om hon är lite längre glider hunden upp också).

Nej det gör han ju inte? anta att bilden är en video och sandy hall tar ett par steg närmare kameran och kommer upp jämnsides med hunden, så är ju hunden oförändrad medans hon blir större.... tänk logiskt
2008-12-12, 00:56
  #460
Medlem
Död åt GWR

Du har mitt fullständiga stöd! Efter bilbeviset du lagt fram anser jag också att hundfan inte kan vara över 1m.
2008-12-12, 01:08
  #461
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xismxist
Om vi börjar med mina punkter...
A) jag valde att följa ryggen eftersom det åxå följer hundens rikting, dessutom är gibson inte märkbart högre i mankhöjden än vad han är längs med ryggen(när han står "normalt" och avslappnat) några exempel: http://homepage.mac.com/doug_arrington/home/images/Gibson_Bigson_1_sm_345X475.jpg http://gibsondog.com/blog/wp-content/gallery/random-pictures/g5.jpg http://www.aaas.org/news/releases/2007/images/0405dogs.jpg

Men det blir ju ännu en felkälla?

Citat:
B) jag försökte att lokalisera var diskbänken når golvet. drar jag bara ända fram till luckan så fattas det ju flera cm, eftersom diskbänken slutar inte i luckans nederkant.

Jag köper möjligheten, men även här får vi en felkälla. Det är ju dessutom oklart hur många cm det rör sif om. Jag ser inget större "utskjut" för luckorna, och i så fall så är det ju bara luckans halva tjocklek vi pratar om. Diskbänkens knat ser inte heller ut att skjuta ut märkbart.

Citat:
C) JAPP diskbänkens kant är där vilket vi tydligt kan se, den når upp till halsen på hunden.

Hur kan du se det? Vad är det du använder som referens för att dra den slutsatsen?

Citat:
D) eftersom som sagt hundens rygg är ungefärt lika hög som hans manke i normala fall så anser jag min beräkning vara i högsta laget, eftersom hunden sträcker upp sej. Men nu kan vi ta lite hänsyn till att ryggen är lite längre bort och manken närmare, därför ser det ut som manken är mkt högre. i vilket fall som helst så utgör linjen längs ryggen hundens vinkel, lixom sträcket mellan tassarna.

Det är väl ändå en viss skillnad på ryggrad och manke? Kolla här exempelvis:

http://www.sgdk.org/gd06_6.jpg

Klart lägre ryggrad.

Citat:
Nu till din bild!

Om vi börjar direkt med A & C. C linjen anser jag korrekt dragen från hundens hals MEN den borde ha dragits lite längre ner(eftersom diskbänken slutar ju inte vid luckan) så att A linjen kommer bli snett uppåt och gå mellan baktassarna som på min bild. men det är av mindre betydelse...

Men om jag skulle dra min C-linje genom att dra en linje mellan hans tassar så kommer ju min diskbänkshöjd att mätas mycket längre FRAM i bilden än hans mankhöjd? Min intention har varit att komma så nära i djupled som möjligt för att undvika skalfel. Skulle jag göra som du föreslår så ÖKAR ju felet, eller hur? Diskbänken är ju liksom så hög som den är, den lär ju inte ändras i höjd beroende på var vi mäter, däremot kan skalningsfelet bli större eller mindre när vi sen skall jämföra med Gibsons höjd.

Citat:
E/D har jag inga invändingar emot.

Check

Citat:
G) här kommer invändningen. Eftersom du gjort det här strecket så mkt längre än C - som jag nämnde tidigare borde vara draget längre ner eftersom diskbänken slutar ju inte vid luckan... utan den fortsätter ner till golvet.

Jag kan inte se att de absolut skall vara något under luckan. När jag tittar på de övriga luckorna så ser det ut som max 0,5-1 cm (kan vara en synvilla) mellan luckans nederkant och golvet.

Citat:
Jag håller åxå med att diskbänken mkt väl kan vara 88 kanske till och med aningen högre ändå. Som nämndes tidigare, 86 är rekomenderat hål så då har vi ett par cm luft till den 84 cm höga diskbänken vilket du markerade med en förstoring. skivan är antagligen 1 tum eller max 3 cm då hamnar vi på 88,5-89 cm i diskbänkshöjd.... sen kommer vi till smådetaljer som tex att(som jag anser) hunden sträcker på sej samt en matta som är 0,5 cm.

Jag skulle fortfarande vilja höra hur du kan få till en ökning av mankhöjden av att hunden sträcker sig framåt?

Men visst, om jag plockar bort en cm till och räknar på de senaste uppgifterna, dvs en diskbänkshöjd på 86 cm + 1" så kommer vi upp i att min linje motsvarar 87,54 (jag drog alltså bort den extra centimetern där lite quick and dirty), och då landar mankhöjden likväl på nästan 104 cm. Och då har jag ändå inte tagit med det extra mellanrummet mellan diskbänken och diskmaskinen som gissningsvis är minst en centimeter.

Citat:
så i rest my case! hunden är max 97 cm imo

Fast den blir ju inte det i alla fall, även om jag tar hänsyn till dina synpunkter och räknar snällt. Men den höjden på diskbänken så blir den runt 104 cm.
2008-12-12, 01:10
  #462
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xismxist
Jazzils beräkningar var bra och varför skulle jag inte tycka om honom? (nej jag är inte lagd åt det hållet men ändå, har jag nånsin haft nåt emot honom?)

du Pad och en till gjorde en ganska likvärdig mätning. JAG och Jazzil gjorde en så gott som EXAKT lika mätning... betyder inte det nåt?

OM vi antar att diskbänken är 90 cm så är hunden ca 99 enligt jazzils beräkningar. plus ELLER minus några cm om man tar hänsyn till perspektivet, båda alternativen existerar glöm inte det

Och tre av dessa mätningar ger en hund på mr än 1 meter. Nej, Jazzil var ganska tydlig med att om man tar hänsyn till perspektivet skulle hunden bli högre, han skrev inget om lägre vad jag kan minnas.
2008-12-12, 01:15
  #463
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gason
En anledning till att göra så skulle kunna vara att skåpen står på en sockel. Titta på golvet under mikrovågsugnen, där ser man sockeln och att skåpen sticker ut en bit utanför sockeln.
Om det är så att man kan se in under skåpens utstickande del på högra bänken så borde det betyda att en linje som går rakt ner från en skåpdörr till golvet kommer att landa en bit ut på mattan (punkt A i övre bilden).

På den övre bilden har jag ritat in hur det skulle kunna se ut. På den undre bilden har jag inte gjort det. Jag gjorde även en jämförelse för att se hur det påverkade slutresultatet.

http://www.valthornet.se/pict/gibson.pdf

Men allt det här tycker jag känns väldigt godtyckligt och bevisar varken det ena aller det andra.

Jag TROR faktiskt att du har fel, men jag är inte säker. Om du tittar på din översta bild och går uppåt där du markerat ett blått A så ser det ut som ett hål där det kunde varit en skåpslucka, antingen är den öppen eller så saknas den (kanske för att ha bakplåtar eller något annat). Där ser det ut som om den lite mörkare skuggningen faktiskt ÄR kanten mellan diskbänken och golvet. Notera också att själva skivan till diskbänken inte skjuter ut, däremot är inte diskmaskinen intryckt hela vägen. Om det är som jag tycker att det ser ut så borde vi dra diskbänkshöjden hela vägen in i hörnet.

Nu tycker jag ju iofs att dina mätresultat är rätt talande i alla fall, för du landar ju också på ungefärligt rätta höjder om man jämför med rekordet.

Tack för konstruktiv kritik ändå, och om du inte håller med mig om min observation, skriv gärna ner varför.
2008-12-12, 01:36
  #464
Medlem
LéKrisss avatar
Kan det här möjligtvis vara världens hittills oviktigaste diskussion?
2008-12-12, 01:49
  #465
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LéKriss
Kan det här möjligtvis vara världens hittills oviktigaste diskussion?

Jag tänker inte säga mot dig. Själv struntar jag rätt fett i Gibson, jag är mer intresserad av hur olika typer av argument påverkar respektive INTE påverkar xismxist. Och det är ganska underhållande sysselsättning.
2008-12-12, 01:59
  #466
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Jag TROR faktiskt att du har fel, men jag är inte säker. Om du tittar på din översta bild och går uppåt där du markerat ett blått A så ser det ut som ett hål där det kunde varit en skåpslucka, antingen är den öppen eller så saknas den (kanske för att ha bakplåtar eller något annat). Där ser det ut som om den lite mörkare skuggningen faktiskt ÄR kanten mellan diskbänken och golvet. Notera också att själva skivan till diskbänken inte skjuter ut, däremot är inte diskmaskinen intryckt hela vägen. Om det är som jag tycker att det ser ut så borde vi dra diskbänkshöjden hela vägen in i hörnet.

Nu tycker jag ju iofs att dina mätresultat är rätt talande i alla fall, för du landar ju också på ungefärligt rätta höjder om man jämför med rekordet.

Tack för konstruktiv kritik ändå, och om du inte håller med mig om min observation, skriv gärna ner varför.
Jag vet faktiskt inte, det skulle mycket väl kunna vara som du säger.

Men så här tänkte jag mig hur det såg ut när förra bilden ritades:
  • Rödmarkerade ytor motsvarar varandra och "sticker ut" lika långt.
  • Blå yta är den som har kontakt med golvet och ligger "innanför" röda ytor.
  • Gröna streck är skåpdörrens fasade konturer, ser ut som ganska tjocka dörrar som nästan motsvarar diskbänkens utstick från röd yta.
Linjen rakt upp från punkt A i förra bilden var tänkt att gå längs ytan på dörren. Den borde därför hamna en bit ut på golvet. både pga dörrens tjocklek och den blå ytan som inte syns vid punkt A.

En ny bild för att förtydliga lite. http://www.valthornet.se/pict/gibson.jpg

Men som sagt, det är ganska slumpmässigt det här.
2008-12-12, 02:01
  #467
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Jag köper möjligheten, men även här får vi en felkälla. Det är ju dessutom oklart hur många cm det rör sif om. Jag ser inget större "utskjut" för luckorna, och i så fall så är det ju bara luckans halva tjocklek vi pratar om. Diskbänkens knat ser inte heller ut att skjuta ut märkbart.

Jag snackar om avståndet från luckorna ner till golvet

Citat:
Hur kan du se det? Vad är det du använder som referens för att dra den slutsatsen?

Det stavas ÖGON

Citat:
Det är väl ändå en viss skillnad på ryggrad och manke? Kolla här exempelvis: http://www.sgdk.org/gd06_6.jpg
Klart lägre ryggrad.

1. det där är inte gibson
2. hunden har bakbenen kraftigt böjda
3. skillnaden är trots det inte så stor...

Citat:
Men om jag skulle dra min C-linje genom att dra en linje mellan hans tassar så kommer ju min diskbänkshöjd att mätas mycket längre FRAM i bilden än hans mankhöjd? Min intention har varit att komma så nära i djupled som möjligt för att undvika skalfel. Skulle jag göra som du föreslår så ÖKAR ju felet, eller hur? Diskbänken är ju liksom så hög som den är, den lär ju inte ändras i höjd beroende på var vi mäter, däremot kan skalningsfelet bli större eller mindre när vi sen skall jämföra med Gibsons höjd.

Nej utan du kommer bara i linje mellan hans tassar, diskbänken är precis så hög som den är och det inkluderar det lilla avståndet mellan golvet och luckorna, som du har räknat bort helt? både jag och jazzil utgick från det...
Det är just pga alla dessa oklarigheter och för mkt gissningar som jag i början enbart koncentrerade mej på höjden från diskbänk till manke


Citat:
Jag kan inte se att de absolut skall vara något under luckan. När jag tittar på de övriga luckorna så ser det ut som max 0,5-1 cm (kan vara en synvilla) mellan luckans nederkant och golvet.

Det är lätt 3 cm mellan golvet och luckorna... kolla längs ner på diskmaskinen. den fortsätter ju neråt några cm till medans luckorna inte gör det.

Citat:
Jag skulle fortfarande vilja höra hur du kan få till en ökning av mankhöjden av att hunden sträcker sig framåt?

Eftersom gibson har väldigt uppsträckta skuldror i förhållande till ryggen som du åxå kan se iom att hans manke löper ju i linje med nacken.., så anser jag att så är fallet... men det kan vara en synvilla vad vet jag. jag visade dej iaf flera bilder där han var minst lika hög baktill som han var över manken.

Citat:
Men visst, om jag plockar bort en cm till och räknar på de senaste uppgifterna, dvs en diskbänkshöjd på 86 cm + 1" så kommer vi upp i att min linje motsvarar 87,54 (jag drog alltså bort den extra centimetern där lite quick and dirty), och då landar mankhöjden likväl på nästan 104 cm. Och då har jag ändå inte tagit med det extra mellanrummet mellan diskbänken och diskmaskinen som gissningsvis är minst en centimeter.

Fast den blir ju inte det i alla fall, även om jag tar hänsyn till dina synpunkter och räknar snällt. Men den höjden på diskbänken så blir den runt 104 cm.

Vi kan sammanfatta det som så att du anser det ska vara ca 16-17 cm mellan diskbänken och hunden medans jag och jazzil anser att det ska vara ca 9 cm...
2008-12-12, 02:19
  #468
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xismxist
Jag snackar om avståndet från luckorna ner till golvet


Det gör jag också. Om det inte finns något indrag under luckorna och det bara är skåpsluckorna som "sticker ut" i rummet så kan man se där luckan saknas att det inte är något större mellanrum neråt.

Citat:
Det stavas ÖGON

Det är det som är problemet. Du kan inte höfta ett sånt värde utan risk för GROVA fel.

Citat:
1. det där är inte gibson
2. hunden har bakbenen kraftigt böjda
3. skillnaden är trots det inte så stor...

Skillnaden är rätt stor, och jag letade upp en hund som stod still för inspektion rakt från sidan. Jag tog med flit en Grand Danois för att proportioner skulle bli rätt, det är väl helt eganlt att det inte är Gibson.

Citat:
Nej utan du kommer bara i linje mellan hans tassar, diskbänken är precis så hög som den är och det inkluderar det lilla avståndet mellan golvet och luckorna, som du har räknat bort helt? både jag och jazzil utgick från det...
Det är just pga alla dessa oklarigheter och för mkt gissningar som jag i början enbart koncentrerade mej på höjden från diskbänk till manke

Du förstod inte vad jag menade va?

Alltså, jag kan mäta diskbänken precis var som helst på bilden, så länge som jag drar ett vertikalt streck (eller nästintill) som skär golvet och kanten på diskbänken. Problemet med att mäta diskbänken längre FRAM i bilden och Gibson längre BAK i bilden är att vi då får ett skalningsfel. Jag undviker det genom att mäta diskbänkens höjd på ungefär samma djup i bilden som Gibson står, då tar det ut varandra. Annars måste vi som Lemmen göra en omskalning när vi jämför mankhöjden med diskbänken.


Citat:
Det är lätt 3 cm mellan golvet och luckorna... kolla längs ner på diskmaskinen. den fortsätter ju neråt några cm till medans luckorna inte gör det.

Är det samma ögon du använder som innan? Jag ser verkligen inga 3 cm.

Citat:
Eftersom gibson har väldigt uppsträckta skuldror i förhållande till ryggen som du åxå kan se iom att hans manke löper ju i linje med nacken.., så anser jag att så är fallet... men det kan vara en synvilla vad vet jag. jag visade dej iaf flera bilder där han var minst lika hög baktill som han var över manken.

Tja, jag kan inte se att han är det här.

Citat:
Vi kan sammanfatta det som så att du anser det ska vara ca 16-17 cm mellan diskbänken och hunden medans jag och jazzil anser att det ska vara ca 9 cm...

Jag tror att du skall låta Jazzil tala för sig själv... men visst, ungefär så, med den lilla reservationen att jag aldrig studerat och intresserat mig särskilt mycket för var Gibson skär diskbänkens höjd någonstans. Jag har gjort det lätt och tydligt genom att jämföra hans mankhöjd med höjden på diskbänken. Exakt var på hans kropp han överskrider diskbänken är ointressant.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in