Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2003-08-06, 22:08
  #1
Medlem
Asmodeuss avatar
Går det att räkna ut hur sannolikt det är att någon speciell händelse kommer att hända i framtiden? Isf. kanske man kan skapa en maskin
som analyserar det förflutna (historian, dåtid) och på det viset räknar ut
hur sannolikt det är att händelse X händer år Y, typ.
Skulle det gå att förutspå framtida händelser på detta vis?
Citera
2003-08-06, 22:46
  #2
Medlem
Securions avatar
För litet underlag för korrekta analyser. Dvs, vår historia är för kort än så länge.
När vår civilisation blivit en 4-5 miljoner år så kanske det skulle kunna bli ganska bra förutspåelser av denna maskin...? Typ som dom datorer som idag räknar ut morgondagens väder.
Citera
2003-08-07, 00:26
  #3
Medlem
hbws avatar
Om 4-5 miljoner år är vi för länge sedan utdöda, om ens jorden fortfarande existerar. Kanske, men jag är tveksam, lyckas vi överleva så länge, om vi koloniserar andra planeter.

Nej, vårt samhälle, och vår värld är inte deterministisk på samma sätt som vädret tenderar att vara. Därför skulle en sådan maskin både i teorin och praktiken vara omöjlig - i alla fall så länge du tror på att vi är intelligenta och har ett medvetande (dvs. att vi bestämmer över oss själva och vår framtid, och inte följer ett förutbestämt mönster). Så länge vi bestämmer över våra handlingar går det inte att räkna ut en sannolikhet, för vad ska sannolikheten bygga på?

Om du säger att det är 60% sannolikhet att jag köper mjölk imorgon, så kan jag titta på din statistik, och bestämma mig för att aldrig mer köpa mjölk. Du kan inte förutspå något som har en egen vilja.
Citera
2003-08-07, 02:06
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hbw
Om du säger att det är 60% sannolikhet att jag köper mjölk imorgon, så kan jag titta på din statistik, och bestämma mig för att aldrig mer köpa mjölk. Du kan inte förutspå något som har en egen vilja.

Om man analyserer, utan din vetskap, ditt livsmönster och vartenda val du gjort under hela ditt liv och sedan ett visst datum då du är 60 får du reda på att sannolikheten att du ska köpa mjölk efterföljande dag är 60% så kan man säkert räkna ut en sannolikheten att du kommer göra det. (oj vilken lång mening)
Detta baserat på dina tidigare val och hur du är som person.
Dvs, envis, likgiltig o. dyl.

Men den här spåapparaten tror jag dock inte på.
Världen är allt för kaotisk och "slumpmässig" (i brist på bättre ord, tror inte på slumpen) för att man ska kunna sammanställa någon vettig information.
Citera
2003-08-07, 08:50
  #5
Medlem
LoAs avatar
Re: Sannolikheten & framtiden

Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeus
Går det att räkna ut hur sannolikt det är att någon speciell händelse kommer att hända i framtiden? Isf. kanske man kan skapa en maskin
som analyserar det förflutna (historian, dåtid) och på det viset räknar ut
hur sannolikt det är att händelse X händer år Y, typ.
Skulle det gå att förutspå framtida händelser på detta vis?

Det hade kanske varit möjligt om det inte vore för att människor är ologiska. Det går aldrig att förutspå att en människa ska göra en viss sak bara på grund av att det är det mest logiska eller det bästa han/hon kan göra.
Citera
2003-08-07, 08:56
  #6
Medlem
Caesars avatar
Re: Sannolikheten & framtiden

Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeus
Går det att räkna ut hur sannolikt det är att någon speciell händelse kommer att hända i framtiden? Isf. kanske man kan skapa en maskin
som analyserar det förflutna (historian, dåtid) och på det viset räknar ut
hur sannolikt det är att händelse X händer år Y, typ.
Skulle det gå att förutspå framtida händelser på detta vis?

Givet att du har all information om världen i din maskin så skulle det teoretiskt gå att förutse saker, men inte praktiskt...
Den här tråden berör ämnet från en annan vinkel:
http://www2.flashback.info/scan/viewtopic.php?t=26280&highlight=p%E5verkan
Citera
2003-08-07, 17:35
  #7
Medlem
BF_Swedens avatar
Re: Sannolikheten & framtiden

Citat:
Ursprungligen postat av Caesar
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeus
Går det att räkna ut hur sannolikt det är att någon speciell händelse kommer att hända i framtiden? Isf. kanske man kan skapa en maskin
som analyserar det förflutna (historian, dåtid) och på det viset räknar ut
hur sannolikt det är att händelse X händer år Y, typ.
Skulle det gå att förutspå framtida händelser på detta vis?

Givet att du har all information om världen i din maskin så skulle det teoretiskt gå att förutse saker, men inte praktiskt...
Den här tråden berör ämnet från en annan vinkel
http//www2.flashback.info/scan/viewtopic.php?t=26280&highlight=p%E5verkan

Att universum fungerade som ett urverk var något som vetenskapsmän på 1800-talet trodde på. Newtons bild av universum sade just att om vi hade all fakta skulle vi kunna förutse all framtids händelser. Det var en deterministisk syn på universum.
Men i och med kvantfysikens tillkommande i början på 1900-talet ändrade fysikerna uppfattning.
Kvantfysiken säger att ingenting går att förutspå in i minsta detalj. Du kan statistiskt sett få fram förutsägelser men de kommer inte slå in till 100 procent. Det finns en osäkerhetsfaktor i allt som sker och det grundar sig på kvantmekaniska processer på subatomär nivå. Detta är en revolution inom kosmologin.
Einstein trodde först inte på kvantteorin och att saker kan ske slumpmässigt utan menade att avsaknaden av ett korrekt resultat av framtida händelser enbart berodde på ineffektiva indata. Denna åsikt sammanfattade han i meningen " Gud spelar inte tärning med universum". Niels Bohr som var en av de ledande inom kvantmekaniken fick rätt till slut - Gud spelar tärning.

Kvantmekaniken leder i sin förlängning till att En människa kan levitera vid ett visst ögonblick - om alla atomer i kroppen verkar uppåt - något som inte är omöjlgt - bara väldigt osannolikt.
Citera
2003-08-07, 18:45
  #8
Medlem
Asmodeuss avatar
Antagligen så kommer vi ha klantat oss så mycket här på Jorden i framtiden att en flytt till en annan planet är nödvändig.
Men man kan ju knappast flytta hela befolkningen. Kanske
kan man utnyttja någon slags socialdarwinism eller något
när man väljer ut vilken slags människor som ska flytta.
Så får resten av mänskigheten känna på hur det är att leva i en
soptipp till planet fylld med strålning :twisted:
Citera
2003-08-07, 21:18
  #9
Medlem
hbws avatar
Re: Sannolikheten & framtiden

Citat:
Ursprungligen postat av BF_Sweden
Kvantfysiken säger att ingenting går att förutspå in i minsta detalj. Du kan statistiskt sett få fram förutsägelser men de kommer inte slå in till 100 procent. Det finns en osäkerhetsfaktor i allt som sker och det grundar sig på kvantmekaniska processer på subatomär nivå. Detta är en revolution inom kosmologin.

Kvantfysiken må vara intressant på subatomär nivå, Men det finns inget som säger att vårt medvetande, vår intelligens, och i slutändan vår fria vilja (om den nu existerar) går att förutspå på något sätt med fysikens lagar. Kanske inte ens även om kvantfysiken gick att "förutspå" och fungerade helt deterministiskt.

Vi vet fortfarande inte hur vår fria vilja, vår intelligens, eller vår "själ" om du så vill, fungerar; vi har ingen teori i fysiken som har gjort anspråk på den delen, därför är det inte säkert att kvantfysiken är alls relevant i den här frågan. Kanske finns det ett "stoff", som vi inte än upptäckt, som har med detta att göra. En väldigt intressant bok om detta är "The Emperor's New Mind", av Roger Penrose.
Citera
2003-08-07, 21:37
  #10
Medlem
BF_Swedens avatar
Re: Sannolikheten & framtiden

Citat:
Ursprungligen postat av hbw
Citat:
Ursprungligen postat av BF_Sweden
Kvantfysiken säger att ingenting går att förutspå in i minsta detalj. Du kan statistiskt sett få fram förutsägelser men de kommer inte slå in till 100 procent. Det finns en osäkerhetsfaktor i allt som sker och det grundar sig på kvantmekaniska processer på subatomär nivå. Detta är en revolution inom kosmologin.

Kvantfysiken må vara intressant på subatomär nivå, Men det finns inget som säger att vårt medvetande, vår intelligens, och i slutändan vår fria vilja (om den nu existerar) går att förutspå på något sätt med fysikens lagar. Kanske inte ens även om kvantfysiken gick att "förutspå" och fungerade helt deterministiskt.

Vi vet fortfarande inte hur vår fria vilja, vår intelligens, eller vår "själ" om du så vill, fungerar; vi har ingen teori i fysiken som har gjort anspråk på den delen, därför är det inte säkert att kvantfysiken är alls relevant i den här frågan. Kanske finns det ett "stoff", som vi inte än upptäckt, som har med detta att göra. En väldigt intressant bok om detta är "The Emperor's New Mind", av Roger Penrose.

Poängen är att även om vi kan förutse människans framtida "rörelser" så är universum indeterministisk i sin natur på grund av kvantfysiken.
Citera
2003-08-07, 21:52
  #11
Medlem
hbws avatar
Re: Sannolikheten & framtiden

Citat:
Ursprungligen postat av BF_Sweden
Citat:
Ursprungligen postat av hbw
Citat:
Ursprungligen postat av BF_Sweden
Kvantfysiken säger att ingenting går att förutspå in i minsta detalj. Du kan statistiskt sett få fram förutsägelser men de kommer inte slå in till 100 procent. Det finns en osäkerhetsfaktor i allt som sker och det grundar sig på kvantmekaniska processer på subatomär nivå. Detta är en revolution inom kosmologin.

Kvantfysiken må vara intressant på subatomär nivå, Men det finns inget som säger att vårt medvetande, vår intelligens, och i slutändan vår fria vilja (om den nu existerar) går att förutspå på något sätt med fysikens lagar. Kanske inte ens även om kvantfysiken gick att "förutspå" och fungerade helt deterministiskt.

Vi vet fortfarande inte hur vår fria vilja, vår intelligens, eller vår "själ" om du så vill, fungerar; vi har ingen teori i fysiken som har gjort anspråk på den delen, därför är det inte säkert att kvantfysiken är alls relevant i den här frågan. Kanske finns det ett "stoff", som vi inte än upptäckt, som har med detta att göra. En väldigt intressant bok om detta är "The Emperor's New Mind", av Roger Penrose.

Poängen är att även om vi kan förutse människans framtida "rörelser" så är universum indeterministisk i sin natur på grund av kvantfysiken.

Poängen är att även om kvantfysiken i grunden vore helt deterministiskt, så skulle vår existens och vår intelligens förmodligen ändå vara outgrundlig. Jag tror inte att kvanfysiken har mer att göra med vårt medvetande än den har att göra med all annan materia i det här fallet.
Citera
2003-08-27, 00:15
  #12
Medlem
En orsakad vilja är inte intelligent fritänkande.
En slumpartad vilja är inte intelligent fritänkande.

Det finns inget vetenskapligt som talar för att vi har en fritänkande vilja, och vi vet faktiskt väldigt mycket om hur det centrala nervsystemet, tankar fungerar i praktiken.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback