Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Det är ju inte principen det är fel på, att barn bereds tillfälle att växa upp med sina föräldrar även om dessa är dömda.

Vad gäller detta enskilda fall i DFR Korea får man ju vara försiktig med att säga något absolut om det, då det knappast finns oberoende källor och en hel del avhoppare berättar världens lögnhistorier.

Barnens törst efter föräldrar som är dömda togs upp i denna artikel i NYT i december, i vilken det berättas om barn som får tillfälle att komma in i en del italienska fängelser för att spela fotboll med föräldrarna. Notera att frågan om barnens rätt till föräldrarelationer här benämns i termer av mänskliga rättigheter. Barnen packar väskan en vecka före:

"Once a year since 2015, BambiniSenzaSbarre, an Italian nonprofit organization whose name translates to “children without bars,” has organized these soccer matches inside dozens of prisons across Italy. Nicknamed “La Partita con Papà” — The Game With Dad — the matches provide a rare moment of normality, of humanity, inside the country’s prison walls. But they also reflect BambiniSenzaSbarre’s belief that children of the incarcerated possess a human right to maintain relationships with their parents.//“They’ve had their bags ready for a week,” Maurizio’s wife said about her boys. “This happens in everyday life outside the prison, but it’s something we’re not used to. So for us it’s emotional.” Similar scenes played out this month at more than 50 prisons in Italy."
https://www.nytimes.com/2017/12/15/sports/soccer/soccer-prison-italy.html

Du lär nog få ett svar i stil med:

"Du gör fel analys" eller "Låt mig berika Dina svaga kunskaper med följande exempel".

Det är nog att betrakta, som ett ganska "Milt" straff, och de facto även humant, om man gör en "Empiriskt korrekt" analys, relativt de annars mycket hårdare straffen, i moraliskt stärkande och sedelärande pedagogik, Juchessystemet förespråkar!

Nordkorea är i själva verket ett rättspraktiskt föredöme, skall Du se!

Jag märker att även du har observerat ᛋᛋ (SeduncusSilent) axiomer.

• Ideologier: socialism + fascism + nationalism (Juche)
• NK är demokratiskt
• och följer samtliga internationella lagar
• All kritik är antingen lögner eller misstolkningar
• Jag har rätt, alla ifrågasättare lider av kapitalistisk + imperialistisk propaganda

Nu har vi kommit till den sista fasen inom analysering av ideologisk besatthet, där det är möjligt att förutsäga alla ᛋᛋ inlägg med 100% exakthet.

Exempelvis skrev jag tidigare att det är skillnad mellan att låta barn besöka sina fängslade föräldrar och att fängsla barnen med dem. Då skrev ᛋᛋ att det detsamma som Italien där barn får besöka sina fängslade föräldrar, men inte fängslas själva och att allt annat är lögner, oavsett bevisen som ᛋᛋ helt klart ignorerar.

Ja, man kan inte annat än förbluffas över likheten mellan SS och exemplen på historiska "Sanningsförnekare".
Blåneka och kontraargumentera, med konstant omvänd "Bevisföring" är en PARADGREN, hos dessa "Klassiskt skolade ärkekommunister/socialister" med "Kognitivt tunnelseende".

Det var ett "A-ämne" i "Läroplanen", i alla "Kamratskolor" vare sig det var i DDR eller Sovjet.
Gör det retoriska "blåljugandet/nekandet" till en konst, och bli en mästare i att lägga all bevisbörda på motparten, i alla lägen, tillhör grundkurs 1A, hos en väl utbildad "Ärkekommunist".

I takt med att den kriminella regimen i Nordkorea, blir allt mer isolerad och pressad av sanktioner,
förstår man att, artikeln i min länk nedan, är ett "Nyhets scoop".

Den enda allierade som återstår är väl Mongoliet, vilket man gör stort nummer av,
i samband med mötet mellan President Kh. Battulga och Nordkoreas Ambassadör O Sung ho.

Tillåt mig småle.


www.montsame.mn/en/read/13019

Intressant. Mongoliet-Kina ar Kinas Danmark. Jag menar att de flesta krig Sverige har haft ar mot Danmark. Och det ar samma sak mellen Mongoliet och Kina.

Nar Manchu dynastin blev svag under den senare delan av 1800 talet ville Ryssland komma fram till Stilla Havet. Ryssarnas mal (goal) var att gora Dalian till en Rysk stad (slutstation av transsiberiska jarnvagen). Det var utanfor Dalian vad Ryssarna kallade Port Arthur som Ryssarna fick stryk mot Japan, 1905. Det var borjan till helvetet for Nordkorearna. Japan ockuperade Korea.

Till slut delades Mongoliet mellan det inre och yttre under senare delen av 1800 talet. Det inre Mongoliet ar idag en del av Kina. Medan det yttre alltid vara en lydstad till Ryssland/Sovjet.

Mina dottrar dansar ofta Mongoliska danser (min fru ar Han Kines), sa idag finns det inget kulturellt fortryck mot Mongoler. (my daughter often dance Mongolia dances in school so today there is no discrimination against Mongols in China).

Nu är det alltså visat att DFR Korea upprätthåller rättsstatens principer, avvisar kollektiva bestraffningar samt håller inte personer inlåsta i långa tider utan rättegång - så som t ex Israel, respektive USA gör, vilka i diskussionen utgjorde exempel på stater som kränker rättsstatens principer.

Då kan vi gå över till ett annat tema i ditt inlägg #9402:
"Nordkorea...
• ...är inte klassjämlikt."

Detta säger du uppenbart som ett svar då jag hävdat att DFRK är "klassmässigt rättvist". Nu är inte "jämlikt" detsamma som "rättvist". Borgerliga ideologer brukar hävda att klassamhället är rättvist, dock är det knappast jämlikt. Socialister brukar hävda att klassamhället är både ojämlikt samt orättvist - och DFRK får nog anses hamna i det socialistiska lägret.

Så är DFRK klassmässigt rättvist ur socialistisk synvinkel?
Ja, hävdar jag - därför att det inte finns någon övergripande mäktig kapitalistklass som dikterar samhällets utveckling. Produktionsmedlen är i huvudsak underkastade demokratisk kontroll då de är samhällsägda. Detta är klassmässigt rättvist.

Men är samhället jämlikt?
DFRK är inte jämlikt i absoluta termer. Revolutionen är inte fullbordad. Det finns ojämlikheter, men dessa är inte av det allvarliga slag som vi kan se t ex i Sverige där fattiga lever på gatan (34 000 hemlösa + eu-migranter) och där 300 000 är öppet arbetslösa. DFRK är mycket mer jämlikt. Det saknar en exploaterande utsugarklass som äger de stora företagen och bankerna, så som t ex familjen Wallenberg eller Bonniers gör i Sverige.

Man kan alltså på goda grunder påstå att DFRK är klassmässigt rättvist samt mycket mer jämlikt än de flesta länder på denna jord, möjligen det mest jämlika samhället som finns där alla har arbete, bostad och får tilldelade mat, social service etc.

Du är okunnig.

Man fängslar inte barn bara för att de lever i fängelset med förldrarna. Att låta barn leva med sina föräldrar istället för att splittra dem är förstås en lösning som kan vara mycket adekvat (därmed inte sagt att dina källor är korrekta vad gäller DFR Korea, då du inte diskuterat dem närmare annat än genom en länk och jag för inte diskussioner genom att blott utväxla länkar).

Att låta barn leva i fängelse förekommer i Sydamerika och försvaras kraftigt, ett försvar som är klart starkt. Ur The Times 2009:

In Bolivia, Keeping Kids and Moms Together — in Prison
"That sentiment seems to be taking hold in many parts of Latin America, where thousands of children are growing up behind bars alongside their incarcerated mothers and fathers. That might sound like Dickensian tragedy; but in Bolivia it's a legal — and fiercely defended — practice. "We've seen that this is best for mother, or father, and child," says Jorge Lopez, Director of Bolivia's Penitentiary System."
http://content.time.com/time/world/article/0,8599,1890642,00.html

Skit i Italien och Bolivia för en sekund och fokusera på Nordkorea, tack! Om barnet var tvungen att rymma från koncentrationslägret var han ju frihetsberövad. För att inte tala om att hela landet är ett enda stort fängelse, det faktum att regimen bestraffar folk som försöker emigrera bör säga dig något, om du inte hade vart ideologiskt besatt givetvis. http://www.dailynk.com/english/m/read.php?cataId=nk00100&num=13877

Hur kunde jag gissa att Du skulle få ett sådant svar??

Du är okunnig. Italien och Bolivia hur ju verkligen hemma i denna tråd!

Mama Mia!

Barn rymmer i hela världen från sina förldrar, oavsett var föräldrarna befinner sig. Ditt exempel får du vara mer utförlig med, jag tänker inte ägna tid till att läsa igenom propagandaalster. Presentera (1) namn på rymligen, (2) bevisning för dina påståenden. Gör du detta skall jag på allvar diskutera detta enskilda fall.

I övrigt, lever du i ett vakuum?
Hur skall du kunna värdera DFR Korea om du saknar referenser, vilket du gör i ett vakuum?

I Bolivia och i andra länder i Sydamerika lever barn tillsammans med sina föräldrar i fängelset. Du har hävdat att detta också gäller i DFRK, iaf då det gäller en (1) person. Jag har aldrig bestridit att det du hävdar kan vara fallet. I stället har jag diskuterat med antagandet att ditt påstående är fallet, oavsett den empiriska grunden.

Du ville från början göra gällande att detta var kusligt och skrämmande och en kollektiv bestraffning. Jag tror inte du har grund för att vidhålla denna uppfattning.

Jag hävdade att utifrån barnets synvinkel är det en rätt att få leva med sina föräldrar. Du bestred detta och pläderade uppenbart istället för adoption (vem du har tänkt ska adoptera dessa barn är förstås oklart). Jag återkom med två exempel på vad fängelser innebär för barn. Italien visade på att barnen verkligen vill umgås med sina föräldrar och att det ses som en mänsklig rättighet att de skall ha relationer med föräldrarna, av den organisation som ordnar dessa fotbollsmatcher innanför murarna. Sedan hävdade jag att DFRK, givet att det stämmer med barn i fängelser/arbetsläger/ (vad gäller Gulag-systemet i USSR stämmer det definitivt), att DFRK framstår som en normal stat i denna bemärkelse då det är praxis i flera andra länder - och refererade till Sydamerika.

Jag har därmed visat följande:

1. DFRK håller inga barn fängslade.
2. DFRK framstår som en helt normal stat.
3. DFRK försvarar barnens rätt att umgås med sina föräldrar.

Alla dina argument om kollektiv bestraffning är således icke sanna, då det gäller DFRK, men man kan fråga sig om inte kollektiv bestraffning gäller i de länder som vägrar barnen tillträde till sina föräldrar? I dessa fall straffas barnen.

Vet inte om dessa intervjuer varit uppe i tråden. Jag tyckte de var intressanta. Särskilt när det visar sig att informationssamhället så sakta har börjat smyga sig in i Nordkorea. Början på slutet?

https://www.youtube.com/watch?v=DyqUw0WYwoc