2017-05-03, 20:51
  #6973
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvasiintellektuell
President Trump kan nu tänka sig att träffa Kim Jong-Un. -"Det vore en ära." Historiskt uttalade från USA. Var kan detta ha för inverkan på situationen?

Trump borde ställas till svars för det uttalandet.
Citera
2017-05-03, 20:57
  #6974
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Trump inser att han måste retirera, kan inte dra igång ett krig som leder till miljontals döda. Kim Jong Un har därmed visat att han i Korea är den starkaste parten.

Möjligen kommer Trump att till slut köpa det kinesiska förslaget om att ställa in de gigantiska militärövningarna i södra Korea i utbyte mot att Pyongyang upphör med kärnvapen- och missiltester. Detta förslag framförde för övrigt först av DFR Korea redan för 2.5 år sedan. I så fall skulle detta kunna leda till samtal, men det är troligen ändå uteslutet att Pyongyang gör sig av med kärnvapnen så länge Korea är delat och USA är i landet med trupper.

Vem som helst kan ju spå in i kulan hur framtiden skulle se ut om så skedde:

3 månader: samtal inleds, man kommer överens om att övningarna avbryts om Nordkorea slutar med kärnvapentesterna.
NK slutar men förfogar och utvecklar likväl sin kärnvapenarsenal.

6 månader: Nordkorea trycker på ytterligare och får massiv hjälp i form av livsmedel och pengar som göder regimen så att förtrycket kan fortgå. Maten hamnar på svarta börsen där officerare tjänar storkovan på det vanliga folkets misär. Situationen blir värre eftersom klyftorna mellan rik och fattig ökar, ju mer de rika i Pyongyang välbärgar sig i lyx, desto mer svälter befolkningen på landsbygden och småstäderna.

3 år: Nordkorea har nu fullt utvecklade känvapenmissiler och utövar direkt utpressning mot väst i utbyte av pengar och extremt goda handelsavtal. Väst ser ingen utväg och inleder anfallet mot Nordkorea, som man egentligen borde inlett 2017 när Nordkorea fortf. var i utvecklingsstadiet av sina kärnvapen. Nu dör miljontals sydkoreaner i onödan tack vare västs apatiskhet 2017.
Citera
2017-05-03, 21:06
  #6975
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Detta måste förstås kommenteras.

Korea var ett (1) land före den japanska kolonialtiden, det var ett (1) land under kolonialtiden, det var ett (1) land under ww2 - så att det plötsligt skulle bli två (2) länder efter ww2 är förstås absurt. Sovjet som ockuperat norra delen, efter att japanerna besegrades, lämnade Korea i slutet av 40-talet. (USA är fortfarande kvar och har befälet inte bara över de egna trupperna, utan också över Sydkoreas – vilket gör Sydkorea i sanning till en klientstat.)

Efter ww2 fanns stora politiska konflikter. Norr styrdes av socialister och syd av kapitalistvänner. Mellan norr och söder förekom ideliga sammastötningar. Både de som härskade i söder som i norr hade den uttryckliga ambitionen att ta makten i hela landet. Norr var militärt starka, så efter att syd attackerat en gång för mycket svarade Kim Il Sung ordentligt i syfte att befria landet. Denna historieskrivning är inte omtvistad.


Men Kim Il Sungs offensiv har av USA och dess vassalstater kommit att kallas för att "Nordkorea invaderade Sydkorea", men i själva verket var det alltså ett inbördeskrig och Kim Il Sungs styrkor var på väg att vinna, men liksom senare i t ex Vietnam kunde USA inte tåla detta, så USA invaderade landet och iscensatte folkmord. På det svarade Kina genom att gå in och hjälpa Kim Il Sung.

Uppgiften att förena Korea återstår - för Korea är Ett. Endast utländska makter håller folket splittrat men givet den nationella känsla som finns både i norr och i söder kommer landet med allra största sannolikhet att återförenas – och om inte USA fattar detta, kommer det att tvingas till det i takt med att Pyongyangs militära styrka växer.

Skärmytslingar pågick strax före själva kriget startade, det är sant, men det är dokumenterat att Kim Il Sung, Mao och Stalin hade gjort upp planerna för en invasion flera månader i förväg.
Detta plus flertalet rapporter från CIA som sa att den nordkoreanska armeen närmade sig gränsen dagearna för krigets början tyder ju ganska solklart på att det var nord som invaderade Sydkorea, inte tvärtom.

Också med tanke på de Sydkoreanska enheternas positioner i landet när kriget startade tyder på att det inte var tal om någon kraftsamling, likt Nordkorea sysslade med dagarna före utbrottet.
Skulle Syd startat kriget skulle det finnas tecken på kraftsamlingar bland divisionerna vid vissa geografiska punkter, vilket det inte fanns.
Citera
2017-05-03, 21:58
  #6976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Detta måste förstås kommenteras.

Korea var ett (1) land före den japanska kolonialtiden, det var ett (1) land under kolonialtiden, det var ett (1) land under ww2 - så att det plötsligt skulle bli två (2) länder efter ww2 är förstås absurt. Sovjet som ockuperat norra delen, efter att japanerna besegrades, lämnade Korea i slutet av 40-talet. (USA är fortfarande kvar och har befälet inte bara över de egna trupperna, utan också över Sydkoreas – vilket gör Sydkorea i sanning till en klientstat.)

Efter ww2 fanns stora politiska konflikter. Norr styrdes av socialister och syd av kapitalistvänner. Mellan norr och söder förekom ideliga sammastötningar. Både de som härskade i söder som i norr hade den uttryckliga ambitionen att ta makten i hela landet. Norr var militärt starka, så efter att syd attackerat en gång för mycket svarade Kim Il Sung ordentligt i syfte att befria landet. Denna historieskrivning är inte omtvistad.


Men Kim Il Sungs offensiv har av USA och dess vassalstater kommit att kallas för att "Nordkorea invaderade Sydkorea", men i själva verket var det alltså ett inbördeskrig och Kim Il Sungs styrkor var på väg att vinna, men liksom senare i t ex Vietnam kunde USA inte tåla detta, så USA invaderade landet och iscensatte folkmord. På det svarade Kina genom att gå in och hjälpa Kim Il Sung.

Vad jag vet så var det inte inte inbördeskrig, även om Syd knappast var några änglar. Och Sydkorea hade intresse av att invadera Nord, vilket resulterade i att de helt enkelt fick stå med svagt försvar av rädsla för att de skulle agera mot Nord. Och vid invasionen hade vad jag vet USA mer eller mindre lämnat Sydkorea.

Ang att det delades upp i två länder - ja det är absurt. Men så skedde även med Tyskland.
__________________
Senast redigerad av yokisuci 2017-05-03 kl. 22:03.
Citera
2017-05-04, 02:49
  #6977
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yokisuci
Vad jag vet så var det inte inte inbördeskrig, även om Syd knappast var några änglar. Och Sydkorea hade intresse av att invadera Nord, vilket resulterade i att de helt enkelt fick stå med svagt försvar av rädsla för att de skulle agera mot Nord. Och vid invasionen hade vad jag vet USA mer eller mindre lämnat Sydkorea.

Ang att det delades upp i två länder - ja det är absurt. Men så skedde även med Tyskland.

Det är absurt att tala om en ”invasion” av sitt eget land - på samma sätt som Nordvietnam inte invaderade Sydvietnam.

I Korea startades ett inbördeskrig och annat var inte att vänta. Det var inget krig mellan två etablerade stater - som var en artificiell konstruktion (efter klassisk kolonialt snitt, där kolonialherrarna beslutar) efter den Sovjetiska och Amerikanska ockupationen av landet i samband med att Japanerna besegrades. Bara för att skilda länder hjälper till att befria landet från en annan ockupant, innebär det inte att man har någon av Gud sänd rätt att diktera över detta land.

Denna ockupation av Korea kunde förstås inte den självständiga ledaren Kim Il Sung acceptera. Korea skulle bli fritt och utvecklas som en självständig nation. Sovjet fick åka hem. USA vägrade och begick istället folkmord när Kim Il Sung höll på att vinna kriget.

Koreas angelägenheter är blott en fråga för koreanerna och detta gäller än idag. Fred och stabilitet är uteslutet i Korea så länge stormakter lägger sig i.

Vad gäller USA, finns det mycket att säga om USAs roll i förspelet till "Koreakriget" och detta sades redan under krigets gång, t ex av en amerikansk journalistisk legend, I F Stone, som skrev mycket om kriget, bl a en berömd bok som faktiskt ligger online, kolla speciellt in appendixet på sidan 349.
http://sttpml.org/wp-content/uploads/2015/08/The-hidden-history-of-the-Korean-War-1950-1951-A-Nonconformist-history-of-our-times-I.-F-Stone.pdf
Citera
2017-05-07, 23:17
  #6978
Medlem
SecundusSilents avatar
DFR Korea anhöll igår ännu en medborgare från USA. Även denna är kopplad till PUST, ett privat universitet i Pyongyang, vilket får en att misstänka att det finns en konspiration som utgått från detta ställe. Det innebär i så fall att universitetets dagar kan vara räknade. Detta universitet är ganska speciellt då det är finansierat av utländska intressen och tar in utländsk kompetens, men detta innebär också att CIA och liknande organisationer förstås rekryterar från dess personal.

Nu är alltså minst 4 medborgare från USA hållna i DFR Korea.
Citera
2017-05-08, 17:38
  #6979
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
...
Denna ockupation av Korea kunde förstås inte den självständiga ledaren Kim Il Sung acceptera. Korea skulle bli fritt och utvecklas som en självständig nation. Sovjet fick åka hem. USA vägrade och begick istället folkmord när Kim Il Sung höll på att vinna kriget.

Koreas angelägenheter är blott en fråga för koreanerna och detta gäller än idag. Fred och stabilitet är uteslutet i Korea så länge stormakter lägger sig i...

Sovjet fick åka hem ja, däremot drog man Kina närmre till sig eftersom NK och Juche låg närmare Maoismen.

Så varför har du helt utelämnat Kina och dess roll i kriget i ditt inlägg?

Lika mycket som USA hjälpte Sydkorea hjälpte Kina Nordkorea, om inte mer.

Så det där pratet om att Nordkorea ensamt stod emot Syd och Uncle Sam är bara nonsens.
Citera
2017-05-08, 22:22
  #6980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Trump borde ställas till svars för det uttalandet.
Kom inte och säg att du är så här jävla korkad. Fattar du inte att han bara säger så för att överhuvudtaget ha chansen att träffa Kim? Vad ska han säga? Den där jävla lilla tjockisen kan dra dit pepparn växer.

Kom igen nu för fan, använd din hjärnceller medan du fortfarande har några.
Citera
2017-05-09, 00:18
  #6981
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Sovjet fick åka hem ja, däremot drog man Kina närmre till sig eftersom NK och Juche låg närmare Maoismen.

Så varför har du helt utelämnat Kina och dess roll i kriget i ditt inlägg?

Lika mycket som USA hjälpte Sydkorea hjälpte Kina Nordkorea, om inte mer.

Så det där pratet om att Nordkorea ensamt stod emot Syd och Uncle Sam är bara nonsens.

Kämpa på med propagandan!

Tidslinjen var denna:

1. Sovjet lämnar Korea i slutet av 40-talet.
2. Ständiga strider mellan de som kontrollerar norr och söder.
3. Offensiv av Kim Il Sungs arme 1950.
4. Amerikansk invasion + folkmord.
5. Kina intervenerar.
6. Stilleståndsavatal 1953.

Så varför denna amerikanska invasion? Därför att USA inte kunde tåla att koreanerna skötte de egna angelägenheterna(och fortfarande inte tål), liksom USA inte tålde det senare i Sydostasien, i Latinamerika, i Mellanöstern.
Citera
2017-05-09, 00:25
  #6982
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sopaplayer
Kom inte och säg att du är så här jävla korkad. Fattar du inte att han bara säger så för att överhuvudtaget ha chansen att träffa Kim? Vad ska han säga? Den där jävla lilla tjockisen kan dra dit pepparn växer.

Kom igen nu för fan, använd din hjärnceller medan du fortfarande har några.

Trump är ett spontant barn utan strategi.

Kim Jong Un fullföljer en linje som slagits fast för decennier sedan. Kim kommer inte heller att lämna DFR Korea så länge landet är så hotat som det är nu. Vill Trump träffa honom blir det vid det bord i DMZ där ena sidan ligger i DFR Korea och andra i södra Korea. Men detta möte kommer med all sannolikhet aldrig att inträffa därför att USA ställer ultimatum, medan DFR Korea inte lyder ultimatum utan är beredd att samtala, men utan ensidiga villkor.
Citera
2017-05-09, 03:03
  #6983
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Kämpa på med propagandan!

Tidslinjen var denna:

1. Sovjet lämnar Korea i slutet av 40-talet.
2. Ständiga strider mellan de som kontrollerar norr och söder.
3. Offensiv av Kim Il Sungs arme 1950.
4. Amerikansk invasion + folkmord.
5. Kina intervenerar.
6. Stilleståndsavatal 1953.

Så varför denna amerikanska invasion? Därför att USA inte kunde tåla att koreanerna skötte de egna angelägenheterna(och fortfarande inte tål), liksom USA inte tålde det senare i Sydostasien, i Latinamerika, i Mellanöstern.

Nej ditt jävla spån, USA kom till Sydkoreas undsättning efter uppmaning av FNs säkerhetsråd tillsammans med ett dussintal andra västländer. Ditt USA-hat gör dig till en hycklande lögnare med alternativ historiebeskrivning och naturligtvis med en totalt skev världsbild i dagsläget.
Citera
2017-05-09, 12:54
  #6984
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Nej ditt jävla spån, USA kom till Sydkoreas undsättning efter uppmaning av FNs säkerhetsråd tillsammans med ett dussintal andra västländer. Ditt USA-hat gör dig till en hycklande lögnare med alternativ historiebeskrivning och naturligtvis med en totalt skev världsbild i dagsläget.


Dina påståenden negerar inget i det jag konstaterade i tidslinjen. Du tillför bara en uppfattning om USAs roll Vs FN.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in