2013-08-23, 21:26
  #4633
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är väl snarare så att det aldrig har funnits ett kommunistiskt samhälle, i det mottot att Marx såg ett kommunistiskt samhälle som en framtida utopi, vilket hade föregåtts av ett socialistisk samhälle. Socialistiska samhällen har det funnits och finns, om man med socialism enbart räknar med statligt ägande av produktionsmedlen. Men sedan kan man givetvis också lägga till annat som socialism skall omfatta, och det är definitivt inte folksvält, diktarur, hjärndöd personlighetskult, fördummande propaganda osv.

Men jag som ortodox maxist , anser att produktivkrafternas utveckling är den viktigaste historiska drivkraften. Nordkorea har här misslyckats gruvligt och har därmed hamnat längst nere på historiens sophög.
Nu använder du Lenins, Stalins, Maos och Pol Pots definition på socialism. Du lägger ditt argument i samma påse som dom.
Citera
2013-08-24, 12:45
  #4634
Medlem
Jermuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är väl snarare så att det aldrig har funnits ett kommunistiskt samhälle, i det mottot att Marx såg ett kommunistiskt samhälle som en framtida utopi, vilket hade föregåtts av ett socialistisk samhälle.

Det där är typisk god-dag-yxskaft-argumentering från vänstern. Det är aldrig det socialistiska systemets fel att socialistiska samhällen är disfunktionella. Det är alltid så att de som har makten i dessa samhällen misstolkat Marx och att det är av den anledningen dessa fallerar.

"Kommer bara rätt personer, som rätt kan förstår att tolka Marx, till makten uppstår ett kommunistiskt paradis till slut. Nästa gång lyckas det..."

Ju fortare ni inom vänstern inser att alla försök att åstadkomma socialistiska samhällen är lönlösa desto fortare kan ni lägga er kraft på något vettigt istället för att flumma runt.
Citera
2013-08-24, 14:40
  #4635
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
Det där är typisk god-dag-yxskaft-argumentering från vänstern. Det är aldrig det socialistiska systemets fel att socialistiska samhällen är disfunktionella. Det är alltid så att de som har makten i dessa samhällen misstolkat Marx och att det är av den anledningen dessa fallerar.

"Kommer bara rätt personer, som rätt kan förstår att tolka Marx, till makten uppstår ett kommunistiskt paradis till slut. Nästa gång lyckas det..."

Ju fortare ni inom vänstern inser att alla försök att åstadkomma socialistiska samhällen är lönlösa desto fortare kan ni lägga er kraft på något vettigt istället för att flumma runt.
Om du läst lite politisk teori och idehistora skulle du inte häva ur dig uttryck som 'det socialistiska systemet' och 'socialistiska samhällen'.

Det finns absolut ingen enhällighet om vad ett socialistiskt samhälle är utom att det per definition inte är kapitalistiskt.

Notera att man i väst oftast går på Lenins definition som byggdes på av Stalin, Mao, osv. Ändå var Lenin hårt kritiserad av samtida socialister för att han inte var socialistisk — Rosa Luxemburg t.ex.

Och så har vi ju Nikolai Bukharins och William Liebknechts syn på vad socialism är. Anarkisterna talar ju föraktfullt om Statskapitalism!

Wilhelm Liebknecht, 1896:
"Nobody has combatted State Socialism more than we German Socialists; nobody has shown more distinctively than I, that State Socialism is really State capitalism!"
Och så har vi din fatala uppfattning att alla socialister är Leninistiska revolutionärer
Citat:
"Kommer bara rätt personer, som rätt kan förstår att tolka Marx, till makten uppstår ett kommunistiskt paradis till slut. Nästa gång lyckas det..."
Nej! Du vet inte ett skvatt om det här!!!!!!
__________________
Senast redigerad av DetVarTypisktJu 2013-08-24 kl. 14:48.
Citera
2013-08-25, 21:47
  #4636
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Nu använder du Lenins, Stalins, Maos och Pol Pots definition på socialism. Du lägger ditt argument i samma påse som dom.

Nä, för jag lägger iof mer än statligt ägande i begreppet socialism. Tänk Nordkorea fast precis tvärt om, så hamnar du rätt!
Citera
2013-08-25, 21:57
  #4637
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
Det där är typisk god-dag-yxskaft-argumentering från vänstern. Det är aldrig det socialistiska systemets fel att socialistiska samhällen är disfunktionella. Det är alltid så att de som har makten i dessa samhällen misstolkat Marx och att det är av den anledningen dessa fallerar.

"Kommer bara rätt personer, som rätt kan förstår att tolka Marx, till makten uppstår ett kommunistiskt paradis till slut. Nästa gång lyckas det..."

Ju fortare ni inom vänstern inser att alla försök att åstadkomma socialistiska samhällen är lönlösa desto fortare kan ni lägga er kraft på något vettigt istället för att flumma runt.

Hm, fast nu är jag en ortodox maxist, och har därför dragit vissa konsekvenser utifrån det:

Nej, klasskamp är inte den viktigaste historiska drivkraften. Det är istället produktivkrafternas utveckling, (enligt min definition, Marx och Enges var otydliga här, effektivt utnyttjad teknisk utveckling och utbildningsnivå hos befolkningen).

Nej, man kan inte som Lenin, och hans efterföljare vända på Marx begrepp "Bas" och "överbyggnad", där basen, (vilken jag ser som produktivkrafternas utveckling), utgör den främsta påverkan i ett, iof, dialektiskt samspel.

Och ja, det kapitalistiska produktionssättet är ett progressivt sådan, då det utvecklar produktivkrafterna väldigt snabbt.

Och ja, i teorin så borde sedan ett socialistiskt samhälle följa. Men eftersom kapitalismen utvecklar produktivkrafterna så snabb och omfattande, (Marx kunde se framför sig en framtid där allt fysiskt arbete utfördes av maskiner, men han kunde inte gärna veta att även tankearbete kommer att utföras av maskiner), så kommer socialismen inte att ha genomförts förrän vi fått ultra-intelligenta maskiner som kommer att ta över, och detta inom några årtionden! Så även om profitkvoten skulle falla till noll, inom 50 år, och därmed i praktiken omöjliggöra ett kapitalistiskt produktionssätt, så kommer innan dess UIM och de människor som valt att skaffa sig hjärnimplantat, (dvs bli cyrborger och därmed de facto UIM), att ta över.

Och sedan kan vi faktiskt omöjligt veta vad som kommer att hända.....
Citera
2013-08-26, 09:08
  #4638
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nä, för jag lägger iof mer än statligt ägande i begreppet socialism. Tänk Nordkorea fast precis tvärt om, så hamnar du rätt!
Mer än...? Om du alls lägger statlig ägande i socialism så är du Leninist! Eller då ett derivat av det; Stalinist, Maoist.

Har du aldrig hört om Trotsky? Jag förstår att Luxemburg eller Bukharin är rätt okända. Men det är ju enbart pga intensiv propaganda mot Sovjet. Förresten: om du läste Hemingways
For Whom the Bell Tolls skulle du lära dig en del.

Men ärligt talat. Jag blir lite trött på att folk känner till enbart Hollywoods propagandaversion av världshistorien. Och inte bara i frågan om socialism.
Citera
2013-08-26, 15:35
  #4639
Bannlyst
vad tror ni skulle hänt om jag gick runt i nordkorea med en amerikansk/sydkoreansk flagga i handen?
Citera
2013-08-26, 16:47
  #4640
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFatOne91
vad tror ni skulle hänt om jag gick runt i nordkorea med en amerikansk/sydkoreansk flagga i handen?

Du skulle inte få gå runt som du ville till att börja med, och tullen skulle redan ha plockat bort den ur dina saker?
Citera
2013-08-26, 18:53
  #4641
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFatOne91
vad tror ni skulle hänt om jag gick runt i nordkorea med en amerikansk/sydkoreansk flagga i handen?
Alla skulle tro du är turist?
Citera
2013-08-29, 11:43
  #4642
Medlem
HemmaRambos avatar
Nyheter från paradiset.

http://www.svt.se/nyheter/varlden/kim-jong-uns-ex-avrattad
Citera
2013-08-29, 12:33
  #4643
Medlem
Wilhelm Liebknecht, inte William. Och han skrev på tyska, inte engelska.
Han var far till Karl förresten.
Citera
2013-08-29, 15:44
  #4644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HemmaRambo
Nyheter från paradiset.

http://www.svt.se/nyheter/varlden/kim-jong-uns-ex-avrattad

Artister avrättas med kulspruta, familjerna tvingas titta på och skickas sedan till tortyrläger.

Sannerligen bisarrt, fascinerande, sjukt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in