2013-04-23, 11:55
  #4501
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strossel
Ja och det står jag för, för att du kan googla och hänvisa till diverse teorier på Wikip betyder inte att du är bildad utan bara att du är en som sväljer den info som passar till just din teori och bortser från allt annat som inte passar, typisk blåögd idealist som tror att kapitalismen är skuld till allt ont i världen.

Jämför skillnaden för folket i Syd och Nord Korea och säg sedan vilka som har bäst levnadsstandard, vilka som inte behöver svälta, frysa och censureras av en diktator så de inte törs uttrycka vad de tänker för då blir de fängslade.

När ni kritiserar väst samhällen pekar ni alltid på det fåtal procent som inte har det bra men här är ett helt land som inte har det bra.

Anser du verkligen att en ledare ska bestämma i detalj hur folk ska leva sina liv för i så fall kan du lika gärna gå i kloster då har du i varje fall större frihet än vad de stackars Nordkoreanerna har, trots att du måste följa regler och förordningar, du är ju när som helst fri att lämna klostret, det kan man ju inte säga om innevånarna i NK.

Väx upp.
Bilda dig nu då! Jag ser en enorm lucka i din bildning. Du har tutat i dig Milton Friedman men du vet inget om världsekonomin.
Citera
2013-04-23, 12:19
  #4502
Medlem
Strossels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Denna flodvåg av räddhågsna förolämpningar säger allt. Det är ju inte första gången nån sa åt er att u-länderna exploateras!
(Dessutom är det fattigdom som leder till diktatur inte tvärtom)


Ge ett exempel på ett land som gått från kapitalism till diktatur som blivit rikare, eller ett kapitalistiskt land som blivit så fattigt att det blivit diktatur.

Ingen har påstått att inte u-länderna blivit exploaterade, det ingår i utvecklingen lilla vän att innan de själva kan ta tillvara sina resurser så gör någon annan det men till sist och syvende så tjänar de i det långa loppet på det för annars hade de stått och stampat på samma ställe men när levnadsnivån och utbildningen höjs så tar de över mer och mer av sina naturliga tillgångar.

Men detta går inte när man stänger sitt lands gränser för både ut och inkommande utbyte som NK gjort, då stagnerar allt och de enda som har det drägligt är den styrande kadern som är undantagna de övrigas regler och lagar.
Citera
2013-04-23, 12:21
  #4503
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Denna flodvåg av räddhågsna förolämpningar säger allt. Det är ju inte första gången nån sa åt er att u-länderna exploateras!
(Dessutom är det fattigdom som leder till diktatur inte tvärtom)

Sluta tramsa nu, det där kan du naturligtvis inte bevisa. Genom hela mänsklighetens historia har diktatur varit det vanligaste styrelsesättet, oavsett välstånd. Du menar alltså tex att Sparta var fattigare än Aten, och det var därför deras styrelseskick skiljdes åt?

På senare tid kan vi dock se en klar korrelation mellan ekonomisk liberalism och välstånd, så det är helt uppenbart att frihandel är det bästa man kan syssla med om man vill berika landet.
Citera
2013-04-23, 12:30
  #4504
Medlem
Strossels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Bilda dig nu då! Jag ser en enorm lucka i din bildning. Du har tutat i dig Milton Friedman men du vet inget om världsekonomin.


Men är du verkligen på riktigt??

Huvudtemat för tråden är alltså NK men du vill dra det till filosofiska diskussioner om världsekonomin samt att det är kapitalismens fel att NK befinner sig där de är i dag.

Jag antar att du ska googla lite mera nu för klyschorna du hela tiden kommer med verkar tagna direkt från random länkar du snabb läser för att hitta svar.

Min bild av världsekonomin vet du väldigt lite om och den är inget jag tänker sitta och delge dig eftersom du tycks vara obildbar än så länge.

Jag tycker du ska beställa en resa till NK och uppleva ditt paradis på plats i minst ett år, glöm inte att högljutt kritisera de som du anser vara fel och kräv ofta och gärna de rättigheter du har här i väst exvis fritt ocensurerat internet.

När du kommer tillbaks efter det året om du inte blivit internerad så kan vi ta en ny diskussion.
Citera
2013-04-25, 11:19
  #4505
Medlem
Jofs avatar
En idee. Som jag övertagit fått från polisen. Som skulle kunna appliceras på NK.

Hotbilden, psykologin mm i NK stämmer till vissa delar med den man ser i invandrartäta och brottslighetstäta områden i Sverige.
Det handlar i båda fallen om upproriska, underpriviligerade människor som kräver respekt och agerar ut sin ilska lite på måfå. Mest män. Det finns starka lojaliteter inom gruppen. En asocial subkultur har utvecklats i relation till omvärlden.

Hur göra. Var polisens problem. På högsta håll kom man då fram till en genial idee.
VI MINGLAR SÖNDER DOM.

Sagt och gjort. Och för att göra en lång historia kort. Man satte igång och ideen verkar ha fungerat alldeles utmärkt.

Sydkoreas fabriker i NK är ett ex på denna väg. Det finns många andra möjligheter.
Minglet mot en social konstellation som NK är det som går bakom de tuffa åtbörderna. Inte svara med reflexen; sätta hårt mot hårt, statuera exempel etc.
Var tuffare.
Mingla sönder dom. Då kanske dom växer upp.
Citera
2013-04-25, 12:27
  #4506
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strossel
Ge ett exempel på ett land som gått från kapitalism till diktatur som blivit rikare, eller ett kapitalistiskt land som blivit så fattigt att det blivit diktatur.
Va? Kan du inte själv?

Chile blev rikare då det blev diktatur, Argentina, Paraguay, Indonesien, Saudi Arabien. Dvs. överklassen blev sjuuuuuuukt rik och per kapita inkomsten med. men de fattiga blev ofta fattigare.

Fattiga länder blir ofta diktaturer, Chile, Honduras, El Salvador, Haiti, Burma, Spanien (Franco), tom Weimar republiken kan ses som ett exempel.
Citat:
Ursprungligen postat av Strossel
Ingen har påstått att inte u-länderna blivit exploaterade, det ingår i utvecklingen lilla vän [...]
Högerfascist!
Citera
2013-04-25, 12:28
  #4507
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
En idee. Som jag övertagit fått från polisen. Som skulle kunna appliceras på NK.

Hotbilden, psykologin mm i NK stämmer till vissa delar med den man ser i invandrartäta och brottslighetstäta områden i Sverige.
Det handlar i båda fallen om upproriska, underpriviligerade människor som kräver respekt och agerar ut sin ilska lite på måfå. Mest män. Det finns starka lojaliteter inom gruppen. En asocial subkultur har utvecklats i relation till omvärlden.

Hur göra. Var polisens problem. På högsta håll kom man då fram till en genial idee.
VI MINGLAR SÖNDER DOM.

Sagt och gjort. Och för att göra en lång historia kort. Man satte igång och ideen verkar ha fungerat alldeles utmärkt.

Sydkoreas fabriker i NK är ett ex på denna väg. Det finns många andra möjligheter.
Minglet mot en social konstellation som NK är det som går bakom de tuffa åtbörderna. Inte svara med reflexen; sätta hårt mot hårt, statuera exempel etc.
Var tuffare.
Mingla sönder dom. Då kanske dom växer upp.
Å då du var liten brukade du mörda myror med ett förstoringsglas?
Citera
2013-04-25, 12:38
  #4508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Va? Kan du inte själv?

Chile blev rikare då det blev diktatur, Argentina, Paraguay, Indonesien, Saudi Arabien. Dvs. överklassen blev sjuuuuuuukt rik och per kapita inkomsten med. men de fattiga blev ofta fattigare.

Fattiga länder blir ofta diktaturer, Chile, Honduras, El Salvador, Haiti, Burma, Spanien (Franco), tom Weimar republiken kan ses som ett exempel.
Högerfascist!

Chile blev än rikare efter att juntan avsattes. Ofrihet oavsett höger eller vänsterstyre leder i längden till fattigdom. Visst kortsiktigt kan säkert vissa tjäna på att ha slavar men i längden är det ohållbart sett till den totala ekonomin.
__________________
Senast redigerad av Slödder 2013-04-25 kl. 12:42.
Citera
2013-04-25, 12:46
  #4509
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slödder
Chile blev än rikare efter att juntan avsattes. Ofrihet oavsett höger eller vänsterstyre leder i längden till fattigdom. Visst kortsiktigt kan säkert vissa tjäna på att ha slavar men i längden är det ohållbart sett världsekonomin.
De faktorer som spelade in då juntan avsattes ändrar ju inte på vad som hände då diktatur infördes. Dessutom kan man fråga sig om Chile ens blev en demokrati då juntan avgick eller var det bara en image-förändring. En falsk demokrati.

Och ja-ja, vad som "händer i längden" är att diktaturer demokratiseras.
Citera
2013-04-25, 13:34
  #4510
Medlem
Poängen är att alla former av styre som stör prissättningsmekanismerna leder till sämre resultat rent ekonomiskt. Rent teoretiskt kan en diktatur som vägrar genomföra demokratiska reformer men inte stör dessa mekanismer vara ett utmärkt alternativ men i praktiken blir det omöjligt. Tänk dig en diktator som endast värnar individens självsrändighet utan resursslöseri genom en uppblåst statsapparat. Denna diktator skulle snabbt kastas ut av majoritetsgruppen som tillskansar sig fördelar på minoritetens bekostnad. Youtubea pricing system free market.

I praktiken är sambandet yttrandefrihet etc extremt tätt kopplat till ekonomisk frihet.

Demokrati är långt ifrån en garant för ekonomiskt välstånd. Även i en demokrati måste individen skyddas från förtryck.
__________________
Senast redigerad av Slödder 2013-04-25 kl. 13:46.
Citera
2013-04-25, 14:18
  #4511
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
De faktorer som spelade in då juntan avsattes ändrar ju inte på vad som hände då diktatur infördes. Dessutom kan man fråga sig om Chile ens blev en demokrati då juntan avgick eller var det bara en image-förändring. En falsk demokrati.

Och ja-ja, vad som "händer i längden" är att diktaturer demokratiseras.

Chile var redan en diktatur när den KGB-sponsrade Allende köpte valet för ryska blodspengar.
Citera
2013-04-25, 14:32
  #4512
Medlem
Strossels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Va? Kan du inte själv?

Chile blev rikare då det blev diktatur, Argentina, Paraguay, Indonesien, Saudi Arabien. Dvs. överklassen blev sjuuuuuuukt rik och per kapita inkomsten med. men de fattiga blev ofta fattigare.

Fattiga länder blir ofta diktaturer, Chile, Honduras, El Salvador, Haiti, Burma, Spanien (Franco), tom Weimar republiken kan ses som ett exempel.
Högerfascist!

Det var första gången i mitt över 60 åriga liv jag blivit kallad det men antagligen ska jag väl ta det som en hedersbetygelse när det kommer från en fågelskrämma som dig för du vet väl vad de är fyllda med.

Förövrigt snackar du bara smörja som du googlar fram.

Kan du hålla dig till trådämnet vore det bra.

Nordkorea har nu uttömt sina hot möjligheter och vänder sig alltså till Mongoliet för humanitärt bistånd. Vad kommer nästa drag att bli från den fete despoten?

Kanske han kunde ta sin fina flotta och utrusta med fiskenät och låta dem göra lite nytta istället, likaså kunde väl den sk armen ge sig ut på landsbygden och hjälpa de stackars bönderna med åkrarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in