2013-04-07, 01:00
  #3901
Medlem
Anon2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
I verkligheten skulle det nog vara ännu svårare om man tänker på de skador och det allmänna kaos som en så pass omfattande eldgivning skulle orsaka på den sydkoreanska sidan.
Det är irrelevant att det skulle bli kaos på den sydkoreanska sidan då USA skulle ge sig på Nordkorea direkt. Som de i USA säger: "an attack on South Korea is an attack on USA".
De kan ju sitta där bekvämt med sina joysticks och precisionsbomba Nordkorea.
Citera
2013-04-07, 01:10
  #3902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Osannolik skillnad i utvecklingsnivå. De stackars 24 miljonerna plågade nordkoreaner lever ungefär som man gjorde i Sverige i mitten på 1800-talet. Och allt på grund av deras bisarra politiska system, de kunde vara lika rika som Sydkorea.[/i]

+1
Citera
2013-04-07, 01:18
  #3903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Du tänker förmodligen på deras 200 240 mm raketartilleripjäser. Men dessutom har Nordkorea cirka 500 170 mm bandgående Koksanpjäser med ännu längre räckvidd. Dessa kan alla nå Seouls centrum, som ligger knappt 40 km från gränsen.
Jag får det till omkring 10 km från DMZ till Seoul. Mindre än så från en del platser. Men jag kan ju ha fel. Kollade med Google Earth.
Citera
2013-04-07, 01:23
  #3904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Osannolik skillnad i utvecklingsnivå. De stackars 24 miljonerna plågade nordkoreaner lever ungefär som man gjorde i Sverige i mitten på 1800-talet. Och allt på grund av deras bisarra politiska system, de kunde vara lika rika som Sydkorea.

Men är det inte på grund av att västvärlden isolerar landet och systematiskt inför ekonomiska sanktioner mot landet för att de inte underkastar sig den amerikanska överhögheten?

Då är det väl självfallet att landet inte gynnas både när det gäller levnadsstandarden och utvecklingen i landet. Jag tycker att man då delvis bär ansvar till att befolkningen lider. Och nej jag försvarar inte regimen i Nordkorea bara för att poängtera.
__________________
Senast redigerad av Kamora 2013-04-07 kl. 01:28.
Citera
2013-04-07, 01:26
  #3905
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Du tänker förmodligen på deras 200 240 mm raketartilleripjäser. Men dessutom har Nordkorea cirka 500 170 mm bandgående Koksanpjäser med ännu längre räckvidd. Dessa kan alla nå Seouls centrum, som ligger knappt 40 km från gränsen.

Tillsammans kan de två vapensystemen leverera upp till 8.400 projektiler per minut. Detta räcker för att lägga Seouls centrum i ruiner, även om man skulle lyckas slå ut de flesta pjäserna inom ett par minuter, som du något optimistiskt förmodar.

Eftersom alla dessa pjäser är mobila tror jag dock att det inte blir fullt så lätt att slå ut dem ens med en effektiv artilleribekämpning. I verkligheten skulle det nog vara ännu svårare om man tänker på de skador och det allmänna kaos som en så pass omfattande eldgivning skulle orsaka på den sydkoreanska sidan.

Dessutom går Seouls norra förorter nästan ända fram till gränsen, så dessa kan nås med mindre pjäser, som Nordkorea har i överflöd. Totalt har de 17.900 artilleripjäser, inte 7.000 som jag av misstag skrev. De norra delarna av Seoul kan alltså komma att utsättas för en ännu intensivare eldgivning.

http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/m-1978-170.htm
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/m-1985-mrl.htm

Nja jag ger dig rätt i att man inte kommer att slå ut pjäserna fullt så snabbt som Moffemeister säger, men du missar att dina resonemang enbart fungerar i teorin. Visst, ställde NK upp alla pjäser hjul vid hjul exakt på gränsen så skulle första salvan få avsevärd effekt, men om man grupperade så skulle ju man ju be om att bli krossade snabbt.

Eftersom man hela tiden måste byta position, bemanna hela DMZ, hålla reserver och så vidare skulle eldhastigheten bli avsevärt mindre än den stipulerade. Efter den första chocken skulle dessutom Seouls befolkning sitta i skyddsrum, och förlustsiffrorna skulle sjunka avsevärt.

Här har du en artikel som på ett seriöst sätt räknat på detta:
http://us4.campaign-archive1.com/?u=0de7e0e84dc3aff619f936a70&id=c284fb3f9b&e=9d45c 18d86
Citera
2013-04-07, 01:27
  #3906
Medlem
Ekonomer i twitter sitter och postar http://i.imgur.com/l9m4Nwn.jpg hela dagarna.
Citera
2013-04-07, 01:34
  #3907
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anon2
Det är irrelevant att det skulle bli kaos på den sydkoreanska sidan då USA skulle ge sig på Nordkorea direkt. Som de i USA säger: "an attack on South Korea is an attack on USA". De kan ju sitta där bekvämt med sina joysticks och precisionsbomba Nordkorea.

USA kan förvisso bomba Nordkorea sönder och samman om de får tillräckligt lång tid på sig, men frågan gällde om man kunde förhindra att nordkoreanskt artilleri först lägger Seoul i ruiner. Och då spelar det en viss roll om man själv är utsatt för omfattande eldgivning.

Artilleribekämpning sker i realtid och bygger på att man mäter in de fientliga pjäsernas positioner medan projektilerna fortfarande är i luften. Om man utsätts för stormeld i den omfattning som nordkoreanerna faktiskt kan leverera blir det dock svårt att klara av. Även om artilleriradarsystemen själva överlever den första salvan kommer de att överväldigas av det stora antalet projektiler det handlar om.

Detta förutsätter förstås ett massivt nordkoreanskt överraskningsanfall, som svar på en snabbt eskalerande kris. Om USA får några dagar på sig kan de säkert slå ut en hel del av artilleriet med flyganfall. I detta finns det just nu en risk: USA och Sydkorea kan se sig tvingade till ett preventivt anfall just därför att de vet att de inte kan slå ut artilleriet tillräckligt snabbt om Nordkorea anfaller först.

Vi har alltså en instabil situation där båda sidor kan se sig tvingade att slå till först.
Citera
2013-04-07, 01:35
  #3908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AkForce
Ekonomer i twitter sitter och postar http://i.imgur.com/l9m4Nwn.jpg hela dagarna.

haha den va bra
Citera
2013-04-07, 01:53
  #3909
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nja jag ger dig rätt i att man inte kommer att slå ut pjäserna fullt så snabbt som Moffemeister säger, men du missar att dina resonemang enbart fungerar i teorin. Visst, ställde NK upp alla pjäser hjul vid hjul exakt på gränsen så skulle första salvan få avsevärd effekt, men om man grupperade så skulle ju man ju be om att bli krossade snabbt.

Eftersom man hela tiden måste byta position, bemanna hela DMZ, hålla reserver och så vidare skulle eldhastigheten bli avsevärt mindre än den stipulerade. Efter den första chocken skulle dessutom Seouls befolkning sitta i skyddsrum, och förlustsiffrorna skulle sjunka avsevärt.

Visst skulle det ganska snabbt bli rätt så kaotiskt också på den nordkoreanska sidan. Ingen krigsplan överlever ju kontakt med fienden, som Helmuth von Moltke sade, och effektiviteten i den nordkoreanska stormelden skulle nog avta ganska snabbt.

Problemet är att det räcker med en ganska kort tid för att åstadkomma enorma skador om man kan leverera tusentals granater per minut. Och det klarar de nog av i vart fall inledningsvis. Även om de inte ställer upp varenda pjäs de har precis vid gränsen.
Citera
2013-04-07, 02:01
  #3910
Medlem
Tjocksmocken i Pyongyang kommer att hålla ut så länge det finns gåslever och pilsner kvar att trycka i sig.

http://www.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2012/12/Kim-Jong-Un-Meme.jpg
__________________
Senast redigerad av Putsch 2013-04-07 kl. 02:30.
Citera
2013-04-07, 02:02
  #3911
Medlem
watson6669s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Men är det inte på grund av att västvärlden isolerar landet och systematiskt inför ekonomiska sanktioner mot landet för att de inte underkastar sig den amerikanska överhögheten?

Då är det väl självfallet att landet inte gynnas både när det gäller levnadsstandarden och utvecklingen i landet. Jag tycker att man då delvis bär ansvar till att befolkningen lider. Och nej jag försvarar inte regimen i Nordkorea bara för att poängtera.

Blir det inte lite märkligt när ett land som enbart ska förlita sig på sina egna resurser skyller sitt egna misslyckande på sanktioner?
Citera
2013-04-07, 03:19
  #3912
Medlem
Det hade varit bättre om Kim Jong-nam hade fått ta över när farsan dog. Istället valde de den yngre brodern, fettot och militaristen Lil' Kim.

"Utan reformer kommer Nordkorea att kollapsa, och när sådana reformer väl kommer, kollapsar regimen." Kim Jong-nam

http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-nam
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in