2013-04-04, 12:34
  #3709
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Ni som försvarar Nordkorea i denna tråd:

Vi vet genom åren att det alltid har funnits "religiösa USA-hatare". Ni hatar USA av någon anledning, kanske för att de är mäktiga? Kanske för att det är ett rikt och framgångsrikt land? Eller är det för att landet är uppenbart icke-kommunistiskt, och ni själva är kommunister?

Oavsett vilket, så lyckas ni alltså med konststycket att på något sätt "hålla" på Nordkorea i detta bisarra läge. Inse hur sjukt det är:
- Nordkorea är totalt isolerat av alla jordens stater, med ett enda undantag. De har en viss förbindelse med Kina, men man kan knappast hävda att Kina är några supporters av Nordkorea heller.
- Befolkningen i Nordkorea svälter, de är underutvecklade, fattigdom och misär. Trots att de egentligen är precis samma folk som Sydkorea med samma egentliga förutsättningar. Sydkorea är ett av världens rikaste och mest utvecklade länder. Inse att Nordkoreas fattigdom är helt självvald.
- Diktatorn i Nordkorea och hans krets lever ett närmast ofattbart lyxliv, medan befolkningen svälter och hundratusentals sitter i vidriga tortyrläger.
- Och till råga på allt så håller de konstant på att hota sina grannar med kärnvapen och säger att "de kommer att fyra av dem inom kort" osv.
- Trots detta är Sydkorea, Japan, USA goda nog att ge humanitär hjälp till Nordkorea!!!

Ni som försvarar Nordkorea i denna tråd borde ta med tusan skämmas!
Jag fattar verkligen inte detta "ni håller på Nordkorea", "Ni som försvarar Nordkorea" trams! ÄR MAN OENIG MED DIG SÅ KLAGAR DU! Det är är ju inte ett gräl mellan två sandlådebarn. Det handlar inte om vilket av de två barnen har rätt!

Detta är en komplicerad politisk fråga med många intressenter i landet och i andra länder. Det handlar om en mängd olika politiska strategier i att bemöta DFRK!
Citera
2013-04-04, 12:35
  #3710
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Men vad händer om lekkamraterna SK och US inte skickar mat och olja då?
Då gör Kina det. Det mesta av mathjälpen kommer från Kina. Det skulle inte påverka alls.

Det är därför vi har ett politiskt spel med andra sanktioner, upprustning, hot. Om matkrans-alternativet fanns skulle USA använda det.
Citera
2013-04-04, 12:38
  #3711
Medlem
rex144s avatar
Kim och hans generaler kommer inte gå hungriga,

Nordkorea är en skurkstat och betalar inte några lån,
senast var det ett polskt byggföretag som renoverat Nordkoreas ambassad i Warszawa,
och har inte fått betalt
ambassadören åkte hem och den nye säger sig inte veta vad det handlar om, 1-0 till Nordkorea

var kan man vända sig till? Nordkorea är immuna mot fodringar
Citera
2013-04-04, 13:44
  #3712
Medlem
El Capitanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sven33
Jag håller med om det övriga du skrev men här är du antagligen ute och cyklar. Hur hade du tänkt att de ska infiltrera Nordkoreas kärnvapenprogram när bokstavligt talat ingen kommer in i landet? Visst har de nog en del på fötterna från satellitbilder, övervakning av Nordkoreas rörelser/kommunikationer ute i världen och en och annan avhoppare/diplomat som kunnat ge viss information. Men antagligen har de ingen säker uppgift på exakt vilken typ av kärnvapen/hur många de har.

Att Manhattanprojektet läckte som ett såll är inte så konstigt med tanke på att 100 000 forskare från hela världen arbetade med det i ett öppet land, går inte riktigt att jämföra.

Men samtidigt kan du fråga dig: ska Nordkorea helt på egen hand, utan minsta hjälp från något annat land skapa ett helt kärnvapenprogram, missilteknik o.s.v. Det är inte alldeles enkla saker för ett land som är gravt isolerat. Precis som jag nämnde vet vi mycket väl att Nordkorea tidigare försökt leja kompetens utifrån. Man tar förmodligen vad man får från Kina och Ryssland med öppna armar, och man kan inte vara fiende med alla.

Glöm inte heller att det är Kina och Ryssland som hållt Nordkorea under armarna till viss del: men det är knappast länder som vill ha en potent kärnvapenmakt i sitt eget närområde. Jag tror att de vet precis vad de gör, och om Nordkorea börjar gå för långt så sätter man stopp. Kina ensamt skulle kunna dra undan mattan för dem: så förmodligen kommer det där känvapenprogrammet ligga på en ganska harmlös nivå, som ett evigt påtryckningsmedel - och när det blir besvärande så trycker man till dem. Och plötsligt kommer Nordkorea ge med sig och avveckla delar av sin arsenal.

Att ingen skulle komma in i landet är också en enorm överdrift med tanke på den ganska omfattande smuggling som sker just över den kinesiska gränsen. Men i fallet Nordkorea så behöver eventuella spioner inte ens vara kineser. Det räcker med att se hur fattigt Nordkorea är, för att inse att korruptionen förmodligen är mycket hög. Och det är förmodligen betydligt lättare att läcka lite till kineserna, än till djävulen USA. Att tro att information inte skule leta sig ut ur Nordkorea känns ärligt talat ganska naivt.

Alternativet till det här resonemanget skulle vara att man tror att Kina och Ryssland mer eller mindre i blindo skulle acceptera att Nordkora utvecklar kärnvapen lite hur som helst. Men låt oss då ta ett mycket enkelt tankeexperiment och överföra bara 5% av Rysslands nuvarande kärnvapenarsenal till Nordkorea, med tillhörande infrastruktur. Nu kan de på egen hand bedriva världskrig. Är det en situation som någon skulle acceptera? Naturligtvis inte. Därför finns det en punkt när ett bestyckat Nordkorea inte är acceptabelt för någon. Om då Kina och Ryssland nu ser sig ha utrymme att ta vissa fördelar av Nordkorea politiskt, snarare än att sätta åt dem hårt, så innebär det sannolikt att vi är ganska långt ifrån den punkten än. Och det innebär förmodligen också att den skada som Nordkorea antas vara kapabelt att utöva gentemot någon annan än Sydkorea, med nuvarande teknik, förmodligen är mycket liten.
__________________
Senast redigerad av El Capitano 2013-04-04 kl. 13:51.
Citera
2013-04-04, 14:06
  #3713
Medlem
rex144s avatar
givetvis har Kina stort inflytande över Nordkorea, Ryssland spelar en mindre roll

just nu har inte Nordkorea missilier till sina smutsiga atombomber,

men det är bara den kommunistiska regimen självbevarelseinstinkt som kan stoppa ett krig,
men försämras situationen i Nordkorea, eller om det blir en maktkamp,
då blir Nordkorea tvunget att starta krig, dessa hungrande massor kommer välla över till Sydkorea
__________________
Senast redigerad av rex144 2013-04-04 kl. 14:11.
Citera
2013-04-04, 14:09
  #3714
Medlem
rex144s avatar
el Capitano det handlar inte om 5% av alla ryska stridsspetsar, utan om att kunna ha ett 100% fungerande en eller två kärnstridsspetsar med bärande raketer och det räcker för att få ett helt annat förhandlingsposition
Citera
2013-04-04, 14:14
  #3715
Medlem
Ryssland ryter till åt Nordkorea:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/ryssland-nordkoreas-arrogans-oacceptabel
Citera
2013-04-04, 14:39
  #3716
Medlem
Chinisibas avatar
Varför är folk så tvärsäkra på att NK inte har kärnvapen, trots att dom provsprängt (och personer i Syd hävdat att dom märkt av sprägningen)? Är det inte ganska uppenbart att dom sitter på kärnvapen? Frågan borde ju snarare vara hur långt deras raketer kan nå och hur väl dom fungerar. Får Kim Jong Un spel och tycker det är lämpligt att avfyra ens ETT av sina ev kärnvapen mot Sydkorea eller Japan så är ju det illa nog.

Finns ju ett annat problem i denna konflikten (tillskillnad ifrån tidigare som jag förstått det) och det är att man inte snackar överhuvutaget.

NK måste vara det enda landet där folk säger att det antagligen bara är vapenskrammel när landets ledare säger att dom skall göra ett annat land till ett eldhav, att dom skall attackera USA, kan flytta sina vapen, förklara att det är krigstillstånd osv.

Kim Jong-un har dragit detta så långt, så att jag tvivlar på att han kommer backa. Tyvärr. Jag har väldigt svårt att se hur han skulle kunna backa utan att helt förlora ansiktet.

Vad är det som gör att folk här på flashback är så säkra på att det även bara är vapenskrammel denna gången? Visst har NK skramlat tidigare, men nu skramlar dom ju väldigt rejält (milt utryckt). Dessutom, som som jag tidigare sagt, så snackar dom inte med bl.a Syd öht. Och Kim Jong-un har ju endel att bevisa. Hur vet Ni att NK inte har kärnvapen? Och har Kina föresten sagt hur dom skulle ställa sig vid ev krig? Och vad är det som säger att NK kommer vara dom första att agera? Sydkorea har ju sagt att dom kommer ta till militärt våld vid yttereligare provokationer och även där finns det ju en kvinna som har endel att bevisa.

Det är ju lagom tryggt med när länder gapar och skriker och hoppas på att den andra parten inte har stake nog att agera först.
__________________
Senast redigerad av Chinisiba 2013-04-04 kl. 14:45.
Citera
2013-04-04, 14:48
  #3717
Medlem
MeMajks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nummer10011
Ryssland ryter till åt Nordkorea:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/ryssland-nordkoreas-arrogans-oacceptabel

Nu har det ju bevisats ett antal miljoner gånger att de som ryter i den byggnaden gör det för tomma öron ute i IRL världen. Att skriva petitioner , fördömmande och annat nys är ju mer för att avsändaren ska visa upp sig i olika sammanghang.
Citera
2013-04-04, 14:50
  #3718
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chinisiba
Varför är folk så tvärsäkra på att NK inte har kärnvapen, trots att dom provsprängt (och personer i Syd hävdat att dom märkt av sprägningen)? Är det inte ganska uppenbart att dom sitter på kärnvapen?
Vem talar du om? Vem har trott de inte har k-vapen?
Citera
2013-04-04, 15:15
  #3719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
det är ren utpressing för att omvärlden ska ta bort sanktioner, och Sydkorea ska ge de tonvis med ris, matolja, etc.

men USA borde bomba sönder Nordkorea, nu är ett ypperligt tillfälle, för om 10 år kan Kim utveckla kärnvapen + att han säljer och samarbetar med Iran, Pakistan, etc.
det är stor risk att kärnvapen sprids till terrorgrupper,

samtidigt skulle Iran få sig en tankeställare,


den välgödde Kim lever i en fantasivärld, mycket möjligt att det är generaler som styr landet egentligen, han borde skickas några veckor till ett av hans egna arbetsläger, då skulle han lätt bli av med sin övervikt
Nordkorea kommer driva utpressningen till sin spets, nu borde det komma lite skärmytslingar vid gränsen
Bomba o skjuta hit o dit…. Typiska lösningar för USA som vill sälja vapen.

Dagens agerande är ett rent moment 22 och leder ingenvart, i varje fall inte till någon human lösning.
Den enda rätta är att öppna upp totalt, försök få företag att investera i landet, handelsutbyte, skapa en kommunikation, öppna upp ögonen hos befolkningen, då först kommer det lösa sig.
När befolkningen inser hur omvärlden ser ut kommer saker att ske inifrån, och det är alltid det bästa för ett land.

Men det är klart vill man hellre lägga pengar på vapen och rusta upp, men framför allt finna en anledning till att göra det så är dagens agerande det rätta.
Åtminstone hoppar vapen industrin jämfota av lycka.
Citera
2013-04-04, 15:40
  #3720
Medlem
vinbras avatar
CNN nyss: U.S. official: Intelligence shows N. Korea could be planning to launch mobile ballistic missile in coming days or weeks.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in