2013-03-31, 13:20
  #3277
Medlem
eireanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Westmoreland
Nordkoreanerna är lika ovilliga som vietnameserna att leva under den amerikanska demokratin (läs: göras till en lydstat som tillgodoser amerikanska intressen).
Vilka nordkoreaner syftar du på? Regimen eller det vanliga folket som ser sina barn svälta ihjäl?
Allvarligt är USA så fruktansvärt att man hellre lever i en diktatur där folket inte har rätt till sin egna åsikter?
Citera
2013-03-31, 13:25
  #3278
Bannlyst
Mitt intryck är att Kim Jong-Un inte var uppfostrad till att vara någon gud eller ledare, är ung och har rätt normala referensramar. Han gick som sagt i skolan i Schweiz i 6 år inklusive en vanlig kommunal skola.
  • Hans bästa ämne var matematik, men i övriga ämnen fick han nätt och jämt godkänt.
  • Han är NBA fan, duktig på basket och spelade massor av dataspel enligt klasskompisarna.
  • Uppfostrad av barnflickor och i exil i Schweiz. Inte av sina föräldrar. Det är psykologiskt väletablerat att en sådan uppfostran inte är bra. Den ger varken stark karaktär eller trygghet.
  • Han var inte uppfostrad att bli ledare, eftersom han har 2 äldre bröder. Den äldste brodern var inblandad i en internationell skandal och Kim Jong Il förskjöt hans odisiciplinerade livsstil. Han lever i exil i Macau. Den andre sägs vara homosexuell (enligt japansk press, behöver inte stämma, men det kan förklara varför han också utgick).

Förmodligen kommer Kim Jong Un försöka tona ned personkulten om han kan. Men det är knappast denne färske 29-åring som har den verkliga makten i Nordkorea för tillfället. Just nu får han nog lov att bida sin tid.

Kim Jong Il (Jong uns pappa) understödde personkulten runt sin egen far (Kim Il Song) eftersom han trodde det var något positivt. Enligt konversationer som Kim Jong Il haft med ryska statsmän så uppskattade han inte alls kulten kring honom själv, utan stod ut med den nätt och jämt, för att han trodde att det var i landets intresse.

Det var helt enkelt en oplanerad effekt av kulten som han själv understött runt hans egen far. Själv var han mer en administratör och en inåtvänd geek, medan Kim Il Sung var extremt social och en riktig mediastjärna som folk inte kunde få nog av.

Hur sonsonen är får vi väl se. Tydligen är han rättså populär i Nordkorea redan, eftersom han pratar mycket med vanligt folk och är ute och rör sig en del.. ungefär som Kungen.... hans roll är social och mest formell formodligen har han inte mer att säga till om för närvande än Carl Gustav.... Men han skrattar mycket och yngre människor tycker att de kan relatera till honom. Detta enligt japanska rapporter från Nordkorea (det finns starka band mellan Nordkorea och Japan, men det är en annan post).
Citera
2013-03-31, 13:25
  #3279
Medlem
Albozs avatar
Thailändare, kineser och koreaner är tamigfan mystiska folkslag. Bara vietnameser är bland de normala asiaterna, vad jag märkt.
Citera
2013-03-31, 13:26
  #3280
Medlem
Kurrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Det är väl ingen nyhet att det är ett östasiatiskt fenomen att man ser på ledaren som en halvgud, men förklarar det verkligen varför man just nu förklarar krig mot USA? Det finns väl miljoner andra sätt att visa sin "storhet" på?

Och jag tycker visst man kan klaga, att fira midsommar är för fan något helt annat än att förklara krig mot andra länder och dessutom med atomvapen. Det är helt occeptabelt beteende. Nordkoreanerna får bygga hur mycket personkult de vill inför sina ledare, men de ska ge fan i att förklara krig och hota med kärnvapen.

Citat:
Ursprungligen postat av eireann
Allt du skriver om stämmer säkert men här är grejen, har inte alla människor rätt till fritt tänkande, rätt till information, rättighet att göra sina egna val i livet?
Skulle du vilja leva i ett land där du inte har tillgång till internet och enbart kan se censurerade tv-program och nyheter?
Du hade tex aldrig fått lov att gå in på flashback för att kunna uttrycka dina egna åsikter. Asiaterna äär starkt troende eftersom dom inte har ett val, att påstå att dom är lyckliga att leva ett liv i misär där dom avgudar en tjock liten tönt är lika med att framställa dom som djur som inte vet bättre och inte har lov att tänka utanför ramarna av det dom blivit indoktrinerade av
Bra inlägg, håller med fullt ut. Att de dyrkar ledaren som en gud ursäktar vare sig censuren och fötrycket av människorna i landet eller att de hotar andra länder.
Citera
2013-03-31, 13:28
  #3281
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av eireann
r dom avgudar en tjock liten tönt är lika med att framställa dom som djur som inte vet bättre och inte har lov att tänka utanför ramarna av det dom blivit indoktrinerade av.
Han är allt annat än en tönt, han är en marionett; kinas marionett, eller tror du att hela den koreanska försvarmakten jämt ledare skulle vara sa pass stupida att dom trodde att dom kan utmana USA och Sydkorea? Media har verkligen grävt sig in i den själ.
Citera
2013-03-31, 13:33
  #3282
Medlem
S.Smythes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snezhinka
Grattis till att du öppnat ögonen. Här har du lite mer bakgrund som ger perspektiv.

Halva saken runt personkulten i Nordkorea är kulturellt östasiatiskt. Folket där vill ha det så, och de väntar sig att ledaren skall ha en kult runt sig. Det här är någonting som de fallit in i, av kulturella skäl. Det finns flera exempel på att Kim Jong-Il ogillade att vara föremål för det här. Han lär has sagt detta till flera ryska politiker och hintat om saken till Madeleine Albright. Men han hade inget val.
Osv
Osv
Osv...

Wow, väldigt intressant synvinkel och poänger.

För övrigt vill jag rekommendera ett par bra analyser av situationen av Stratfor.

http://www.stratfor.com/weekly/ferocious-weak-and-crazy-north-korean-strategy
http://www.stratfor.com/weekly/considering-departure-north-koreas-strategy
Citera
2013-03-31, 13:34
  #3283
Medlem
eireanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dazed-and-confused
Tack för ett jävla intressant inlägg, är lätt att tappa bort sig i sensationalismen.
Visst är det intressant men ställ dig samtidigt frågan varför det krävs en militär, att regimerna förbjuder internet (eller censorerar i stort allt) samt att av alla miljoner människor finns det inte någon som ifrågasätter regimen men gör det så fort dom lyckats fly?
Citera
2013-03-31, 13:44
  #3284
Medlem
eireanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinman
Han är allt annat än en tönt, han är en marionett; kinas marionett, eller tror du att hela den koreanska försvarmakten jämt ledare skulle vara sa pass stupida att dom trodde att dom kan utmana USA och Sydkorea? Media har verkligen grävt sig in i den själ.
Han är en tönt OCH en marionett, han är så indoktrinerad att han inte ens begriper vad ett krig skulle leda till. Som sagt, han har inte en jävla aning om vad som kommer att hända eftersom han är anledningen till att solen går upp i öst och inte väst varje morgon.
Kim Jong Un är inte mer än ett offerlamm för de som sitter vid makten i nordkorea och kina. Blir han halshuggen efter att kriget börjat finns det inte en jäkel i regimen som kommer att sörja honom.
Citera
2013-03-31, 13:46
  #3285
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av eireann
Han är en tönt OCH en marionett, han är så indoktrinerad att han inte ens begriper vad ett krig skulle leda till. Som sagt, han har inte en jävla aning om vad som kommer att hända eftersom han är anledningen till att solen går upp i öst och inte väst varje morgon.
Kim Jong Un är inte mer än ett offerlamm för de som sitter vid makten i nordkorea och kina. Blir han halshuggen efter att kriget börjat finns det inte en jäkel i regimen som kommer att sörja honom.
Nagot i den stilen ja.
Citera
2013-03-31, 13:59
  #3286
Medlem
mrmoonlightss avatar
Kim Jong Un påminner om killen som sitter och skryter om hur många brudar han har satt på. Upp till bevis och tryck på knappen! Jag kan inte vänta på den dag Nordkorea inleder sin offensiv mot Hawai och Sydkorea. Världens kortaste krig i modern tid torde vara ett faktum.
Citera
2013-03-31, 14:09
  #3287
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av eireann
Visst är det intressant men ställ dig samtidigt frågan varför det krävs en militär, att regimerna förbjuder internet (eller censorerar i stort allt) samt att av alla miljoner människor finns det inte någon som ifrågasätter regimen men gör det så fort dom lyckats fly?

Svar på dina frågor

Varför det behövs en militär
:
  • För att USA har 50,000 man, sex baser och kärnvapen utmed gränsen mot Nordkorea och har pratat om kommunismens ondska i 75 år nu.... USA pratar regelbundet om ett anfall och har en stor militärövning för att öva invasion av Nordkorea varje år precis på gränsen till Nordkorea. I Nordkorea är man rädd och orolig och förbereder sig för ett anfall utifrån. Inte att man själv deltar i en attack. De tror att de kommer att bli attackerade och med goda skäl. Irak, Afghanistan, Libyen och otaliga regimer i Sydamerika. Bay of Pigs osv.
  • Det vore rent ut sagt korkat att inte ha en stor arme. Efterom de inte har moderna vapen så kompletterar de med lång militärtjänstgöring i stället, och stenhård träning. På samma sätt som Israel kompenserar för sin relativt lilla befolkning men stora skyddsbehov genom att satsa stenhårt på en stor och vältränad arme.
  • I fredstid används soldaterna till allt möjligt, tex byggprojekt, trafikdirigering och arbeta i lokaltrafiken i storstäderna. Gränsen mellan civil och militär är ganska luddig.
  • Just nu så tillämpar Nordkorea av nöd en stategi som kallas "militären först" vilket i princip går ut på att militären prioriteras över civila. Eftersom i princip alla i hela landet har anknytning till militären så gör det bara att militärkontakterna blir ett sätt att få tillgång till sånt som annars kan vara svårt att få tag i, tex dyra mediciner.
Varför de bannar internet:
  • För att de anser att nyheter utifrån är infiltration av fiendepropaganda. Om du läser mycket av det som skrivs om Nordkorea som faktiskt inte är sant, så inser du ju att det ligger något i detta.
  • De vet att fri media var i princip det som ledde till Sovjetunionens fall, och Nordkorea vill inte repetera samma misstag.
  • De som jobbar inom IT industrin i Nordkorea (de har en del outsourcing firmor) får specialtillstånd att använda internet. Man kan nog utgå från att de inte kan hänga på debattsidor eller besöka sydkoreanska sidor. Men de får använda IT resurser på nätet och det finns många IT sidor som rapporterar hits och frågor från användare som verkar finnas i Nordkorea.
  • Det är idag inte ovanligt att medelklassfamiljer i Nordkorea (i städerna) har dator hemma. De som har telefon kan använda modem och ringa upp en slag BBS eller internt Intranet som används lokalt. Japanska hackers lyckades ta sig in där en gång, i ca 10 minuter., och rapporterade att det var intressant utbud inklusive en slags inhemsk Youtube, nyheter och massor av ftp servrar med mjukvara, eböcker osv. Annars har inga utomstående sett detta intranet.
  • Skolor och universitet har datorer som är uppkopplade mot ovan nämnda intranät - detta bekräftas av folk från andra länder som varit utbytesforskare, språk lärare och utländska korrekturläsare i Pyongyang.
Kritik från avhoppare
  • De flesta avhoppare tar sig aldrig längre än Kina och lever några år bland den koreansktalande befolkningen i Nordöstra Kina. De är där olagligt och kan bli tillbakaskickade av kinesisk polis.
  • De flesta återvänder på eget bevåg med pengar som de sparat medan de var i Kina.
  • Det här rör sig om försvinnande små siffror. Någon procent som mest.
  • Av den lilla procent som tar sig till Kina så tar sig någon promille vidare till Sydkorea där de automatiskt får asyl under förutsättning att de lyckas ta sig dit, och ansöka, vilket är svårt och dyrt.
  • Dessa avhoppare uppmuntras på alla sätt att berätta sina värsta rövarhistorier om Nordkorea. Precis som skedde under kalla kriget. Huruvida det de berättar är sant eller inte vet inget., men ju värre historia de berättar, destå högre i kurs står deras aktier.
  • Nordkoreanerna blir ofta diskriminerade i Syd. Många får inga jobb och lever på existensminimum.
Resultatet är att de flesta är disillusionerade och bittra. Det fanns inget gyllene liv att hämta i Sydkorea. Det finns massor av exempel från senare år. på folk som faktiskt återvänt till Nordkorea från Syd. De smyger sig ombord på fartyg till Kina tar sig till nordkoreanska gränsen och återvänder i tysthet om de tror att det kan funka, eller med en historia om att de ändrat sig och nu är 100% lojala mot Nordkorea. Såna folk kan ibland ses på Nordkoreas TV.

Likaså så finns regelbundna avhopp från Syd till Nord. Inte lika många som åt andra hållet , men det förekommer.

Allt ovanstående tystas ned i Sydkoreas press men rapporteras ofta i japansk media som kuriosa.
__________________
Senast redigerad av Snezhinka 2013-03-31 kl. 14:15.
Citera
2013-03-31, 14:12
  #3288
Medlem
Någon annan som reagerat på kartan på väggen i Nordkoreas propagandabilder, den som visar ballistiska missilbanor som pekar rakt på städer i Hawaii och kontinental USA?

Här t ex: http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/31/north-korea-south-factory-threat

Det är raka streck, vilket inte kan stämma. Eventuella raketer skulle snarare flyga över Alaska och Kanada för att nå t ex Washington DC, och på kartan skulle de se ut som kurvor.

Inte nog med att kartan bara är en innehållslös rekvisita, den är inte ens rätt gjord.
__________________
Senast redigerad av ka kui 2013-03-31 kl. 14:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in