2009-04-07, 19:24
  #253
Medlem
markus120s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zansibal
någon skrev i ett tidigare inlägg här i debatten att personkult kan förklaras till viss del genom den asiatiska kulturen. nu hävdar du att denna persondyrkan finns i Tibet där den bara är sund och bra. Men i Nordkorea är den plötsligt dålig.

På samma sätt som Tibet har sin historiska bakgrund till personkult har också Nordkorea det. Tänk bara på det helvete hela korea halvön har varit utsatt för genom tiderna. Klart dom skapar sig egna symboler för deras kamp.

Personkulter är väl lika mycket gemensamt bland kommunistiska länder än bland asiatiska länder, den asiatiska kulturen kan såklart göra den starkare men personkulter är väldigt typiskt för kommunistiska länder (Che Guevara, Stalin, Lenin, Tito, Marx, Mao Zedong osv.)

Att sedan personkulten i Nordkorea lett till katastrof för befolkningen betyder ju inte att samma sak kommer att hända i Tibet. Dalai Lama kan gå samma väg som Ghandi eller Mandela vad jag vet, det finns väl mer gemensamt mellan dessa än mellan Dalai Lama och Kim il Sung.

Självklart håller jag med att alla personkulter är osunda, sen så tycker jag att de kan vara förståeliga ifall de funnits i tusentals år och man använder de som symbol i kampen mot imperialistiska krafter. Det finns väl få som tycker att Ghandis personkult i Indien var något negativt?

Det skrämmande med personkulten kring Kim Jung Il är att det inte kommer från gräsrotsnivå utan att det aktivt pågår hjärntvätning i TV, radio och skolor. Det är en ren Orwellskt samhälle, mer ren än någon annan regim i världshistorien enligt mig.

Citat:
Ursprungligen postat av zansibal
på samma sätt var Kim Il sung en ledare för Koreas självständighet under Japans invasion och USAs anfallskrig. http://sv.wikipedia.org/wiki/Kim_Il_Sung

USAs anfallskrig?

USA befriade Korea i och med atombomen som de släppte i Hiroshima. Japan gav upp Korea och amerikanska soldater anlände i södra Korea.

Kim Il Sung slogs under hela kriget tillsammans med Kinesiska kommunister i Kina, han kom till Norra Korea med Sovjetiska soldater 1945 när kriget mot Japan var över.

Ifall det fanns någon personkult kring Kim Il Sung innan kriget tog slut vet jag inte, men i vilket fall så var det inget mot vad som Kim Il Sung själv skapade åt sig själv när kriget var över med hjälp av total kontrol av median. Inte ens hans personkult var lika stor som den som hans värdelösa playboy son skapade åt sig när Kim Il Sung dog.
Citera
2009-04-07, 19:30
  #254
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mickes418
Hitler var ju bra för Tyskland innan han började leva ut sina lustar gällande människovärde. Men som nationalekonom är det nog få som slår han.

OT: Fast det där är ju totalt trams. Tysklands ekonomi var i ett fruktansvärt skick när kriget bröt ut, mest på grund av alla möjliga regleringar och kartellbildningar. Att påstå att Hitler var en suverän nationalekonom är lika vettigt som att påstå att han var ryss. Jag vet att etta är gravt OT men jag måste bara besvara rena felaktigheter.

I övrigt håller jag med om din analys av Nordkorea.
Citera
2009-04-07, 19:53
  #255
Medlem
markus120s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Jag håller här helt enkelt inte med dig, då detta skulle leda till en kaotisk uppsplittring av världens länder om alla folks självbestämmandekrav tillgodosågs. Vi har då olika uppfattning.

Det är ju absurd att kulturer som Baskien och Kurdistan som har en sån egen kultur inte får ha deras eget land. De ska ha rätt att rösta om de ska vara självständiga eller inte. Jag ser ingen kaos i en sådan splittring.

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
"I still think of myself as half-Marxist, half-Buddhist."
Marxist: http://hhdl.dharmakara.net/hhdlquotes1.html
Homosexualitet:
http://www.cbc.ca/sunday/2007/11/110407_1.html

Han säger att homosexualitet är omöjligt mellan de som är aktiva buddhister. Jag hör inte honom säga något om att han hållit på med homosexuella aktiviteter, det är ju en ren påhitt.

Sedan så tycker jag inte om marxism, men det betyder ju inte att han inte har rätt att göra motstånd mot Kinesernas imperialism. Hans vision av marxism verkar ju närmare socialdemokraterna än kommunister, han verkar ju vilja ha kvar den övre klassen och ser marxisternas hat som det stora misstaget i kommunistiska regimer.

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Demokrati? Det stödjer ju Kina också. Varför slänga in en gammal despot och hoppas att han inför demokrati innan Kineserna gör det?

Precis som tidigare skribent sade, ett lands lagar är i allmänhet deras eget val så länge de inte bryter mot de mänskliga rättigheterna. Värre är då att man hamnar i fängelse i europa för att man uttrycker fel åsikt. Iran talar heller inte om att förstöra något land, läs den egentliga översättningen

På vilket sätt stödjer kineser demokrati och frihet att visa sina åsikter?

Det är ju absurd påstående, Tibet visste ju inte ens om vad demokrati var för något för 60 år sedan. I och med att Dalai Lama kommit i kontakt med Indisk demokrati och västvärldens demokrati har han ju accepterad demokrati och hoppas även på att Kina ska bli en demokrati i framtiden.
Citera
2009-04-07, 19:59
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
OT: Fast det där är ju totalt trams. Tysklands ekonomi var i ett fruktansvärt skick när kriget bröt ut, mest på grund av alla möjliga regleringar och kartellbildningar. Att påstå att Hitler var en suverän nationalekonom är lika vettigt som att påstå att han var ryss. Jag vet att etta är gravt OT men jag måste bara besvara rena felaktigheter.

I övrigt håller jag med om din analys av Nordkorea.

Det var långt innan jag tänkte på, han bröt den hiskelika inflationen, såg till att skapa jobb mm, men som du säger, nog med OT.
Citera
2009-04-07, 20:44
  #257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Det är ju absurd att kulturer som Baskien och Kurdistan som har en sån egen kultur inte får ha deras eget land. De ska ha rätt att rösta om de ska vara självständiga eller inte. Jag ser ingen kaos i en sådan splittring.
Det är bara toppen över mängden utbrytarrepubliker och om det skulle tillåtas skulle sådana konflikter öka lavinartat. Det finns mängder av folkslag och kulturer i världen. Folk i resursrikare områden skulle begära självständighet från de fattigare på afrikanskt manér.


Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Han säger att homosexualitet är omöjligt mellan de som är aktiva buddhister. Jag hör inte honom säga något om att han hållit på med homosexuella aktiviteter, det är ju en ren påhitt.
Ja, av dig. Vad jag sade var att han var emot sexuella relationer mellan homosexuella.

Citat:
Ursprungligen postat av markus120
På vilket sätt stödjer kineser demokrati och frihet att visa sina åsikter?
http://www.china.org.cn/english/features/book/145877.htm

Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Det är ju absurd påstående, Tibet visste ju inte ens om vad demokrati var för något för 60 år sedan. I och med att Dalai Lama kommit i kontakt med Indisk demokrati och västvärldens demokrati har han ju accepterad demokrati och hoppas även på att Kina ska bli en demokrati i framtiden.
Liksom Kina gör och de har kommit längre på vägen än någon Dalai Lama gjort. Demokratin skapades för övrigt i Grekland för sådär 2500 år sedan och i dess moderna form under 1700-talet. Så isolerat är inte Tibet.
Citera
2009-04-07, 23:20
  #258
Medlem
Celerons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chajusong
Ditt argument att Nordkorea inte är en demokrati saknar substans. Jag kan säga samma sak om Sverige, vi har en koalition av partier men moderaterna styr allt.
(min fetstil)

Och där är vidare diskussion med dig ointressant. Som b.l.a "Markus 120" ungefär påpekat så är dina inlägg lika partiska som om de skrivits av propagandaministeriet i Nordkorea.

Att sedan påstå det du gör i citatet ovan är ju bara ett sätt att blint rättfärdiga "tingens nuvarande ordning" i DFRK.

Det är en JÄKLA skillnad. De två andra partierna i "koalitionen" i Nordkorea har ingen verksamhet och för inte göra något självständigt utan tillåtelse från Workers party (kommunistpartiet). Man kan faktiskt säga att de i praktiken inte ens existerar mer än på pappret.
Citera
2009-04-07, 23:49
  #259
Medlem
Avsiktarens avatar
SKP skall fira solens dag på Nordkoreas ambassad:

Citat:
Inför Solens Dag 15 april 2009

Koreavänner, Kamrater,

SKP- Sveriges Kommunistiska Parti vill än en gång tacka DFRK:s Ambassadör och ambassadpersonal för inbjudan hit till Ambassaden på Lidingö i Stockholm, inför firandet av "Solens Dag" den 15 april. Vi hedrar minnet av Kim Il Sung och sänder våra hälsningar och lyckönskningar till Kamrat och Generalsekreterare Kim Jong Il och hela DFRK.

Angående Solens dag slås jag i skrivande stund av en tanke: Endast genom sin kamp för suveränitet och oberoende, har DFRK kunnat bibehålla sina traditioner, helgdagar och nationella högtidsdagar. Liksom så många år förut, måste Solens Dag också i år firas under ett veritabelt krigshot, (något fredsavtal har ju som bekant aldrig skrivits under). I år har vapenskramlet från USA och marionettregimen i Sydkorea hörts tydligare än på länge och fått stor draghjälp av både Japan, EU och Sverige genom lögn och demoniseringskampanjer. Här i Sverige råder en ständig vidarebefordran av USA-kapitalets provokationer och krigshets. USA:s hantlangare och megafoner säger bl.a. att: "DFRK utgör ett hot mot fred och säkerhet i regionen (Koreahalvön). Med tanke på detta och all massmedial turbulens skrivs denna hälsning inför firandet av Solens Dag som en solidaritetsyttring till DFRK och som en liten motvikt till propagandan härifrån.

Svensk massmedia har inget sagt om att det var Sydkorea som inte fullföljde sina åtaganden enligt det gemensamma nord-sydliga undertecknandet av 15-junideklarationen för en oberoende återförening, nationell enighet, försoning och fred. I stället har de låtit påskina att det avbröts av DFRK, genom ett hotfullt uttalande.

Vi har heller inget hört om USA:s och Sydkoreas gemensamma militärövning den 9- 20 mars, med omkring 150. 000 soldater, kärnvapenbestyckade hangarfartyg, kryssare, ubåtar, mark- och flygstridskrafter. En militär övning för angrepp och nukleärt krig riktat mot FRK, vilken i sig måste ses som en oförklädd militär provokation och en sorts krigsförklaring.

För att komma sanningen lite närmare: DFRK utgör ett hot mot freden och säkerheten, bara i egenskap av att dess nation är socialistisk och inte godkänner en fred och säkerhet på USA-imperialismens villkor. Emedan dess befolkning vill styra sin egen framtid och emedan det vägrar falla ned på knä inför USA-kapitalet och bli undlåtna, passiva tjänare.

Angående uppskjutningen av kommunikationssatelliten Taepodong ska det stå varje oberoende och suverän nation fritt att utveckla teknologi, för utforskning av rymden i fredligt ändamål. Således har UNSC (FN:s säkerhetsråd) inget mandat för att blanda sig i detta förehavande. Säkerhetsrådets resolutioner är inget annat än USA:s verktyg som används för monopolkapitalets syften i FN:s namn. Flytta över beslutanderätten från FN:s säkerhetsråd till Generalförsamlingen.

För fred och socialism!
Leve den internationella solidariteten!
Leve Solen Dag!

Kjell Bygdén
Internationella Kommittén SKP

http://www.skp.se/
Citera
2009-04-08, 00:55
  #260
Medlem
goseigens avatar
Apropå bergshararna kommer jag ihåg något illustrativt från Kim Il Sungs samlade verk. Han beskrev jordbruket i en bergsprovins och babblade sida upp och sida ner om hur viktigt det var och vad man kunde göra för att förbättra det. Det hela var något bisarrt för jordbruket där betyder nästan ingenting för landets försörjning. Det är som om vi skulle intressera oss för odling runt Torneträsk istället för att fundera över slätterna söderut.

På något vis går det en röd tråd till kampanjen om hår och skor. Jag tror att det i ett sådant land kan vara mycket som bara existerar på pappret, och att det råder stor skillnad mellan böckernas och verklighetens Nordkorea.
Citera
2009-04-08, 10:38
  #261
Medlem
chajusongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Du är sannerligen en kommunist som lever helt och hållet i självförnekelse. Du tillhör kulten, så det är svårt att ändra din uppfattning. Svårt att ta dig på allvar, men man måste ta dig på allvar. Det är mycket allvarligt att du inte kan se sanningen när bevisen på motsatsen av vad du säger är oändliga.

Din syn på demokrati är helt fördriven. Röstar man på vad som helst så är det en demokrati enligt dig och du kan inte se skillnaden mellan svensk demokrati och nordkoreansk demokrati.

Så för att bevisa motsatsen för dig, kan jag inte länka till några artiklar eftersom i din värld är alla tidningar med på konspirationen, eller hur? Inga rapporter från FN eftersom USA styr FN? Inga vittnesmål från överlevare eftersom dessa är betalade och hjärntvättade av USA för att ljuga åt omvärlden, har jag rätt?

I vilket fall så har du här några artiklar, vittnesmål och rapporter, tro de eller ej:

http://www.youtube.com/watch?v=4LYjo81MlQM

http://www.huffingtonpost.com/2008/09/02/un-60-million-needed-to-p_n_123143.html

http://www.guardian.co.uk/world/2004/feb/01/northkorea

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_North_Korea#Minority_rights

http://www.youtube.com/watch?v=l1oUd89QvGo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Fe1G63j1Jqw

http://www.youtube.com/watch?v=OooEQ19XKMI


Du får gärna hänvisa till rapporter från FN, det har du inte gjort, istället har du hänvisat till propagandistiska tidningar och youtube som jag inte ger speciellt mycket för.

Du säger att min syn är förvriden, jag tycker snarare det är du som inte vill se fakta. Jag har varit i Nordkorea, pratat med FN- och EU-personal och andra resenärer i Nordkorea som stödjer min uppfattning. Du å din sida stödjer ditt argument på youtube och hävdar att de som faktiskt varit och sett Nordkorea är hjärntvättade, knappast god argumentation.

Enligt FN råder inte svält (däremot undernäring) vilket på intet sätt är något varken jag eller nordkoreanerna förnekar. Det demokratiska systemet i Nordkorea må vara annorlunda än det svenska, men man har fortfarande flerpartisystem och hemliga val.
Citera
2009-04-08, 10:42
  #262
Medlem
chajusongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeron
(min fetstil)

Och där är vidare diskussion med dig ointressant. Som b.l.a "Markus 120" ungefär påpekat så är dina inlägg lika partiska som om de skrivits av propagandaministeriet i Nordkorea.

Att sedan påstå det du gör i citatet ovan är ju bara ett sätt att blint rättfärdiga "tingens nuvarande ordning" i DFRK.

Det är en JÄKLA skillnad. De två andra partierna i "koalitionen" i Nordkorea har ingen verksamhet och för inte göra något självständigt utan tillåtelse från Workers party (kommunistpartiet). Man kan faktiskt säga att de i praktiken inte ens existerar mer än på pappret.


Vad baserar du det påståendet på? De andra två partierna i Nordkorea spelar en viktig politisk roll och det föregår en levande politisk debatt i Nordkorea även om den inte kablas ut i världen på samma sätt som presidentvalet i USA.

Er argumentation bygger ju på luft. Jag har åtminstonde varit i Nordkorea, men det avfärdar ni, de rapporter som FN- och EU-personal på plats givit mig avfärdas och istället hänvisas till youtube. Jag påpekar bara att jag kan avfärda era upplevelser av Sveriges demokrati på samma sätt. "Du har inte sett hur sverige verkligen är, du vet ingenting, du är galen!"
Citera
2009-04-08, 11:00
  #263
Medlem
chajusongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avsiktaren
SKP skall fira solens dag på Nordkoreas ambassad:



http://www.skp.se/


Trevlig artikel från ett trevligt möte. Synd att dom inte skriver om vad ambassadören pratade om också då han uppehöll sig en hel del runt det nuvarande läget i Nordkorea och vilka ansträngningar man gör för att utveckla jordbruksproduktionen.
Citera
2009-04-08, 11:12
  #264
Medlem
Avsiktarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chajusong
Trevlig artikel från ett trevligt möte. Synd att dom inte skriver om vad ambassadören pratade om också då han uppehöll sig en hel del runt det nuvarande läget i Nordkorea och vilka ansträngningar man gör för att utveckla jordbruksproduktionen.

Kanske för att mötet inte skall hållas förä'nn 15 april.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in