2013-01-03, 11:58
  #2521
Medlem
Enhetscirkelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av up2you
Jag är ganska så mållös efter att ha sett denna mycket sevärda film. Det mesta i filmen vet jag sedan tidigare, t.e.x. hur vi manipuleras av staten och företag genom propaganda och reklam, dock bryter denna film ner dessa saker i molekyler och går in på djupet i sina förklaringar. De påvisar b.l.a. hur Israel använder sig av propaganda och censur för att måla ut sig som offer och Palestina som terrorister.

Mot slutet blir den dock lite väl konspiratorisk för min smak. Och jag får även en liten bitter smak i munnen då det är Nordkorea som producerat filmen och det känns lite som att de kastar sten i ett glashus. Filmen må ha många bra poänger angående hur trasig västvärlden är, dock har vi i.a.f. friheten (eller illusionen av frihet) att välja hur vi vill leva våra liv.

http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E

Diskutera fritt kring filmen, dess budskap och eventuell påverkan av det politiska klimatet i regionen!

De har ju producerat den för att vända sin egen befolkning mot västvärlden.
Citera
2013-01-03, 17:13
  #2522
Medlem
Stiftpennas avatar
Problemet är väl till största delen att regimen i Nordkorea, där den fria tanken är förbjuden, inte kan förstå tanken på att det faktiskt redan finns konspirationsteoretiker i väst och allt sådant till och med uppmuntras. För en västerlänning är detta propaganda på dagisnivå. Rätt roligt att faktiskt få klara bevis på hur skadad till och med regimen är av sitt eget synsätt och sin egen politik.
Självfallet finns det alltid några "som ser ljuset" efter en sådan här film men människor är ju halvt om halvt efterblivna om de exempelvis inte förstår att Amerika naturligtvis varit koloniserat och stulet från urbefolkningen. Sådant är ju inget man vet, det är sådant man förstår. Nu är det ju kanske inte det väsentliga i filmen men det är ett nog så fullgott exempel på mitt ställningstagande.
Citera
2013-01-03, 17:39
  #2523
Medlem
En idé kan vara att uppmuntra Flashback att göra en notis om filmen och därigenom göra reklam för den.
Citera
2013-01-03, 18:21
  #2524
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
En kommunist är förhållandevis träffsäker och duktig på att identifiera de uppenbara bristerna i kapitalism, medan en kapitalist är vice versa mot kommunism. Båda falangerna är också väldigt dåliga på att kunna se och ta till sig de fundamentala bristerna i sin egen ideologi. Orsaken är att man som kritisk observatör kan se igenom sin "motståndares" doktrin eftersom man inte är lika influerad av den, men är blind för sin egen.

Ingen politisk ideologi kan fungera funktionellt om den inte tar hänsyn till verkligheten. Ingen politisk ideologi har identifierat och agerat mot fundamental korruption, dehumanisering och verklighetsfrånvarande byråkratisering. Institutioner institutionaliserar, det är kanske inte deras uttalade mål, men en direkt effekt.

Orsaken till att det är så svårt att värja sig mot doktriner i sitt eget samhälle, är för att man blivit skedmatad med dem från mycket låg ålder, då man inte har ett uns av kritiskt tänkande. Ens medvetande utvecklas inte förrän vid ca 7 års ålder, innan dess är man bara sitt undermedvetande, en objektiv kamera.

Problemet är att ens undermedvetande inte kan skilja på fantasi och verklighet. Exempelvis när man drömmer och när ens medvetande är inaktivt, är man oftast inte medveten om att man drömmer. Doktriner fungerar precis likadant. Illusioner blir vedertagen verklighet, eftersom så många människor legitimerar dem, må de än vara religiösa, sociala eller kulturella.

Doktriners styrka är att dess följare tror på dem och är i princip immuna mot självkritik, för kritiken mot ens samhälle är indirekt kritik mot ens eget ego. Om ens världsbild faller, så faller egot och det är de flesta alldeles för rädda för att konfrontera.

Ens eget undermedvetande är matat med information från alla andra än en själv. Det är lagrade, emotionella anknytningar till perceptionell interaktion med omgivningen, i form av minnen. Ens uppfattning av verkligheten är mer viktigt än något annat, vilket styrs av doktriner. Om ens undermedvetande blivit skapat av alla andra än en själv, där de i sin tur fått sina undermedvetanden av alla andra än en själv, hur mycket kan man då lita på sitt undermedvetnas omdöme? Hur mycket kan man förlita sig på att ens medmänniskor har rätt? Hur mycket kan man lita på att man själv har rätt?

Därför är det inte riktigt så enkelt som att förklara doktriner och masshjärntvättning med konspirationsteorier. Auktoriteter är lika indoktrinerade som dess följare och övertygade om "verkligheten" lika mycket som någon annan. Det är hela poängen med doktriner. Därför kommer inte systemet självt att lösa sina egna problem. Därför är mänskligheten en resurs för systemet, där människor lever för systemets fortsatta existens, inte tvärtom.

Så länge människor tillåter sina egon och sitt undermedvetna fortsätta styra ens världsbild, åsikter och slutligt beteende, kommer ingenting av substans att förändras. Historien kallar dem revolutioner, när det i själva verket är naturliga fortsättningar, uppbyggda på samma fundamentala brister och oförståelse för det mänskliga psyket. Därför kommer kritiker att personligen demoniseras som idioter som ska häcklas, eftersom de avviker från det normativa tänkandet.

Därför kommer heller inte observationer av det medvetna, där man identifierar uppenbara brister och problem i sig själv och sitt samhälle leda till någon faktisk förändring, förrän man aktivt arbetar för att ändra sina åsikter och sitt beteende, genom repetitiv inlärning där det medvetna korrigerar det undermedvetna. Det enda det åstadkommer, är en inre konflikt. Man säger man är för något, att man tror på något, medan ens beteende säger precis tvärtom. Därför är det helt irrelevant att lyssna på vad människor säger (på grund av fundamental korruption och ett indoktrinerat undermedvetande), det är bättre att observera faktiskt beteende.

Enda hjälpen mot dessa systemfel, såvitt jag kan se hittills, är maximal decentralisering av makt och pengar och ett eliminerande av hiearkiska strukturer, för att få människor att återfå sans och förnuft och kunna förhålla sig till den faktiska verkligheten, innan vi har ihjäl oss själva.

Låt oss se vad andra människor har att säga om detta.

"The ultimate authority must always rest with the individual’s own reason and critical analysis." - Dalai Lama

"The enemy is not the other. It is you." - Jiddu Krishnamurti

"Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power." - Lao Tzu

"Science has brought us power and ideas but not the wisdom or responsibility to handle them." - Peter J. Carroll

"A system of morality which is based on relative emotional values is a mere illusion, a thoroughly vulgar conception which has nothing sound in it and nothing true." - Sokrates

Det är bara individerna själva som kan skapa en sann civilisation och det är bara individerna som kan upprätthålla och säkerställa dess existens. Inte institutioner, inte auktoriteter, inte lagar, inte ledare. Därför kan ett självständigt och fritt samhälle inte vara större än att alla har plats för öppen diskussion.
__________________
Senast redigerad av Ubbe Cykelkedja 2013-01-03 kl. 18:27.
Citera
2013-01-03, 20:04
  #2525
Medlem
Ingenieurs avatar
Mycket stämde överens med mina uppfattningar, även filmens huvudbudskap. Några saker gjorde det dock inte. Nästan varenda detalj i filmen är ren fakta, sett ur ett nytt perspektiv. Myntets andra sida.

Denna film är en värdefull tankeställare, se samhället du lever i från ett helt annat perspektiv. En mental örfil, för synen är inte vacker och du vet att det är sant. Det blir bara så mycket verkligare när man ser spektaklet från deras perspektiv.

Kritiken mot USA är befogad. Kritiken mot det urspårade konsumtionssamhället likaså. Marknadsföringens metoder, våra ideal, fördumningen av medborgarna, våra ansvarslösa ledare osv...

Se filmen. Hela.
Citera
2013-01-03, 20:19
  #2526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caesar Johansen
Vad som talar emot att den skulle vara nordkoreansk är att det engelska låneordet "sex" förekommer vid 5.56. I Sydkorea förekommer engelska låneord - inte i nordkorea. Även om den är tänkt för den sydkoreanska marknaden, borde väl ett äldre koreanskt ord ha fungerat lika bra.
En annan sak som talar emot den nordkoreanska kopplingen, är att den är emot "konsumtion" - marxismen är i grunden är materialistisk ideologi som syftar till att öka den materiella standarden. Ö.h.t. låter kritiken mycket mer som en intern modern västerländsk vänterkritik, än som en klassisk marxism-leninistisk kritik.

Jag tror att det är ett gäng sydkoreaner som har gjort filmen. Den nordkoreanska kopplingen syftar bara till att öka "kryddan" och intresset.
Ungefär lika mycket koppling som "Borat" har med Kazakstan.
Citera
2013-01-03, 20:58
  #2527
Medlem
Erik Östs avatar
De flesta konspirationsfilmerna på tuben kan börja riktigt intressant men mot slutet när hela soppan ska röras ihop till nån slags sanning brukar allt bara bli blahaa blahaa beroende på vilka intressen som ligger bakom uppladdningen .

Det blir jag så trött på för 75% av programtiden rullarna har kan vara riktigt faktabaserat och intressant och det brukar i stort sett alla ha gemensamt . Oftast samma fakta!

Därför brukar jag kolla ung 25% av slutet, så spar man tid, för att se vad de kommit fram till.(bibelcitat , hokuspokus och annat flum går bort direkt)

Visst finns det dolda agendor i världen men än så länge har jag inte stött på den ultimata konspirationsfilmen med bara fakta men jag hoppas ,iom internet, att den snart ska komma om internet får fortsätta vara öppet och fritt vill säga.

Vi får se hur det blir med det i framtiden!
__________________
Senast redigerad av Erik Öst 2013-01-03 kl. 21:01.
Citera
2013-01-03, 21:53
  #2528
Medlem
Visst, man kan göra en dokumentär på flera timmar om allt negativt i väst. Men har man varit inlåst i ett kommunistland eller diktatur så överväger friheten o det relativa välståndet i väst mer än väl.
Misstänker att det fattiga Nordkorea är en större miljöbov än det välmående Sydkorea. Sydkorea försörjer väl Nordkorea till viss del.
Citera
2013-01-03, 23:06
  #2529
Medlem
up2yous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alessandro
Ungefär lika mycket koppling som "Borat" har med Kazakstan.

Grundar du detta på aftonbladets artikel, eller har du något mer matnyttigt argument som kan bära tråden framåt?
Citera
2013-01-04, 11:53
  #2530
Medlem
Citat:
Thanks for the clarification Felix. It was made in Christchurch, New Zealand by Slavko Martinov as part of an ongoing social experiment about the effects of propaganda. This will be made into a film titled 'Making Propaganda' over the next year.

http://www.youtube.com/user/sabineprogram/feed?filter=1
Citera
2013-01-04, 12:59
  #2531
Medlem
up2yous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrik-eng
http://www.youtube.com/user/sabineprogram/feed?filter=1

Fan, nu blev jag besviken.. Jag ville ju så gärna att filmen skulle vara äkta.
Citera
2013-01-12, 18:13
  #2532
Medlem
Nordkorea förbereder sig för nytt kärnvapenprov
http://swedish.ruvr.ru/2013_01_12/Nordkorea-forbereder-sig-for-nytt-karnvapenprov/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in