2011-06-27, 20:34
  #1993
Medlem
psaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martienne
Ja, ta inte i så hårt. Saken är den att folket där verkligen tror på sin regim. Nästan alla. De anser att de hellre har det lite svårt än att landet skall ha amerikanska baser där, och kapitalism. De flesta klarar sig helt ok, men lever inget lyxliv. Tex de har inte alltid rinnande vatten och elektricitet. Den kommer och går och det är förstås extremt jobbigt. Dessutom har de dåligt utbud av konsumtionsvaror. Men kom i håg att de inte har något att jämföra med, så de saknar inte det de aldrig har haft! I princip alla tjänster från staten är gratis även om kvaliten är lite skraltig. Det är bara lite sämre än vad Sovietunionen var - vilken massor av helt normala ryssar är hemskt nostalgiska om.

Det är en helt annan mentalitet än vad som finns i Europa, därför ska man inte utgå från att de resonerar på samma sätt. De har den smått fanatiska asiatiska inställningen till livet och omvärlden. Kom ihåg att de flesta INTE svälter, det är en liten grupp av marginaliserade människor som inte klarar av försörjningen och inte kan få tillräckligt stöd av staten. De har haft flera naturkatastrofer (översvämmingar osv) de får inte så mycket bistånd som de behöver och dessutom så är det massor av sanktioner från i princip alla närliggande länder.

Tex så är deras sjukvård hemskt bra utbyggd och fungerande för ett tredjevärlden land. Problemet är tillgång på medicin osv. Likaså utbildning. Folk från Afrika osv åker dit och studerar av den anledningen. Större städer ser moderna ut, med parker, bibliotek, biografer osv. Tror dock att det blivit sämre på vissa håll.

Det är sant att de har lite konstiga ideer ang. raser. De tror att koreaner är bäst på jorden och alla andra är en smula ovärdiga. De ser helst att koreaner inte gifter sig med utlänningar, men det händer. Min brorsa och jag var där i tonåren och då träffade vi en tjej i vår ålder som var tysk-koreansk (guiden arrangerade detta när hon hörde att vi kunde tala tyska). Vi gick till ett äventyrsbad med henne och en annan tjej. Hon sa att hennes familj eventuellt skulle flytta till (Öst)Tyskland, men hon hade aldrig varit där. Bara några månader senare så inträffade Berlinmurens fall osv, så jag undrar vad som hände med den familjen.

Det där var ett överraskande inlägg, får jag säga. Åker folk från Afrika till Nordkorea för att studera? Än har man inte hört allt man ska få höra.
Deras tjejer har ju iaf ett fotbollslandslag som är med i aktuella VM och allt, vi får väl se hur det går för de arma krakarna om de inte lyckas visa folket att landet även är bäst på fotboll
Citera
2011-06-27, 22:07
  #1994
Bannlyst
Ja, jag har följt landet till och från ända sedan jag var där, 1989. Det var så annorlunda och speciellt, och folket var så otroligt entusiastiska angående landet. Även otroligt snälla och vänliga.

Min bror och jag lullade runt Pyongyang och en kuststad som hette Won-San i nästan en månad, för det mesta med en guide. Ibland gick vi ensamma till en mjölkbar (som ibland hade glass) och en jättestor park där en massa tonåringar brukade hålla till och spela musik och spel. Brorsan hade bott med min far i Tokyo ett tag och kunde därför en del japanska, vilket en del av de andra ungarna också kunde. Så han kunde prata med dem, men inte jag.

Ang de svarta personerna där: Vi såg en del som hängde på samma restauranger som vi gick på. Jag frågade guiden vad de gjorde där och hon sa att de var Afrikaner som studerade medicin och ingenjör. Det stämde säkert, finns ingen annan vettig förklaring för vad de kan ha gjort där. Vet ej vilka länder de kom från. Jag såg även en del män som var ganska unga och såg ut som araber. Vet ej vad de gjorde där - de kanske också studerade. 90% alla vita som man såg var ryssar, då, men det har säkert ändrats. Nu är det nog en del rödakors och liknande från Europa där. De släpper inte in Amerikaner, har jag läst.

Det är inte sant att man inte får fotografera vad man vill. Jag fotograferade en massa hus som var hemskt enkla, och proppfulla sextiotals bussar som verkligen inte var något att vara stolt över. Jag fotograferade även massor av människor, för som 15 åring föll det mig inte in att det var fräckt att fotografera folk hur som helst.

Man får såklart inte fotografera militära installationer, övningar osv, men det fattar väl vem som helst. Jag träffade en hel del ambassadfolk och andra expats. De tyckte bara att det var ett jäkligt trist ställe, jämförelsevis. Ingen nämnde något särskilt negativt om regimen som inte var något särskilt på den tiden. Det var mycket klagomål ang. betalningar för varor etc som Nordkorea skitit i att honorera. Tydligen hade staten beställt en massa produkter från Europa, tagit leverans och sedan ej betalat fakturan!

Ja, jag önskar dem lycka till med socialismen. Som sagt, de flesta där tror stenhårt på den. Men om de själva vill bli marknadsekonomi i morgon så får de gärna det för min del! Om de vill bli av med den nuvarande regeringen så låt de sköta det själv, och ta ansvar för sitt eget land som Europa har gjort.
Jag tycker inte att det angår mig hur landet sköts - det är nordkoreanernas angelägenhet.

Jag vill också säga att man kan åka dit på semester, nu om man vill. Har sett annonser för detta. Den som har tid och råd kan åka och sedan själv bestämma vad de tror eller inte. Jag såg en jäkligt intressant blogg av en kille som åkte tåg från Wien till Pyongyang via Ryssland. Han gjorde ETT byte på hela resan, i Moskva.
__________________
Senast redigerad av martienne 2011-06-27 kl. 22:13.
Citera
2011-06-27, 22:11
  #1995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martienne
Ja, jag har följt landet till och från ända sedan jag var där, 1989. Det var så annorlunda och speciellt, och folket var så otroligt entusiastiska angående landet. Även otroligt snälla och vänliga.

Min bror och jag lullade runt Pyongyang och en kuststad som hette Won-San i nästan en månad, för det mesta med en guide. Ibland gick vi ensamma till en mjölkbar (som ibland hade glass) och en jättestor park där en massa tonåringar brukade hålla till och spela musik och spel. Brorsan hade bott med min far i Tokyo ett tag och kunde därför en del japanska, vilket en del av de andra ungarna också kunde. Så han kunde prata med dem, men inte jag.

Det är inte sant att man inte får fotografera vad man vill. Jag fotograferade en massa hus som var hemskt enkla, och proppfulla sextiotals bussar som verkligen inte var något att vara stolt över. Jag fotograferade även massor av människor, för som 15 åring föll det mig inte in att det var fräckt att fotografera folk hur som helst.

Man får såklart inte fotografera militära installationer, övningar osv, men det fattar väl vem som helst. Jag träffade en hel del ambassadfolk och andra expats. De tyckte bara att det var ett jäkligt trist ställe, jämförelsevis. Ingen nämnde något särskilt negativt om regimen som inte var något särskilt på den tiden. Det var mycket klagomål ang. betalningar för varor etc som Nordkorea skitit i att honorera. Tydligen hade staten beställt en massa produkter från Europa, tagit leverans och sedan ej betalat fakturan!

Ja, jag önskar dem lycka till med socialismen. Som sagt, de flesta där tror stenhårt på den. Men om de själva vill bli marknadsekonomi i morgon så får de gärna det för min del! Om de vill bli av med den nuvarande regeringen så låt de sköta det själv, och ta ansvar för sitt eget land som Europa har gjort.
Jag tycker inte att det angår mig hur landet sköts - det är nordkoreanernas angelägenhet.

Jag vill också säga att man kan åka dit på semester, nu om man vill. Har sett annonser för detta. Den som har tid och råd kan åka och sedan själv bestämma vad de tror eller inte. Jag såg en jäkligt intressant blogg av en kille som åkte tåg från Wien till Pyongyang via Ryssland. Han gjorde ETT byte på hela resan, i Moskva.

Du kan inte scanna in några bilder för att sedan lägga upp här? Jag tror det är fler än jag som skulle uppskatta det. Jag gillar "amatör" bilder då det visar mer eller vad man ska säga.
Citera
2011-06-27, 22:21
  #1996
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nebulamonster
Du kan inte scanna in några bilder för att sedan lägga upp här? Jag tror det är fler än jag som skulle uppskatta det. Jag gillar "amatör" bilder då det visar mer eller vad man ska säga.
Jag är inte hemma just nu, och fotoalbum osv är magasinerade tyvärr. Om det fortfarande är liv i den här tråden om ca 1.5 månad när jag har tillgång till detta album så skall jag verkligen göra det.
Ni skulle bli förvånade hur normalt mycket ser ut.

Snälla, ge det här lilla landet en chans! Det är inte en freakshow, utan ett land som haft en hemsk historia under de senaste 150 åren - occkupation av Japan som försökte göra alla koreaner till japaner! Koreakriget (hela landet TOTALförstört. Mer bomber än i Vietnam och en stor del av befolkningen dödad.)Sedan isolering och lite överdriven ideologi.... Inte konstigt att folket blir lite "eget" och är fanatiska ang. sin självständighet.
Trots allt detta så har de varma, snälla, ärliga och uppriktiga människor.
__________________
Senast redigerad av martienne 2011-06-27 kl. 22:24.
Citera
2011-06-27, 22:28
  #1997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martienne
Jag är inte hemma just nu, och fotoalbum osv är magasinerade tyvärr. Om det fortfarande är liv i den här tråden om ca 1.5 månad när jag har tillgång till detta album så skall jag verkligen göra det.
Ni skulle bli förvånade hur normalt mycket ser ut.

Snälla, ge det här lilla landet en chans! Det är inte en freakshow, utan ett land som haft en hemsk historia under de senaste 150 åren - occkupation av Japan, Koreakriget (hela landet TOTALförstört. Mer bomber än i Vietnam och en stor del av befolkningen dödad. Sedan isolering och lite överdriven ideologi.... Inte konstigt att folket blir lite "eget".
Trots allt detta så har de varma, snälla, ärliga och uppriktiga människor.

OKey, vi får se om man kommer ihåg detta då. Jag får väl googla till mig lite bilder under tiden antar jag!
Citera
2011-06-27, 22:29
  #1998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martienne
Snälla, ge det här lilla landet en chans! Det är inte en freakshow, utan ett land som haft en hemsk historia under de senaste 150 åren - occkupation av Japan som försökte göra alla koreaner till japaner! Koreakriget (hela landet TOTALförstört. Mer bomber än i Vietnam och en stor del av befolkningen dödad.)Sedan isolering och lite överdriven ideologi.... Inte konstigt att folket blir lite "eget" och är fanatiska ang. sin självständighet.
Trots allt detta så har de varma, snälla, ärliga och uppriktiga människor.
Nu använder du ju argument som även kan användas mot Sydkorea.
Citera
2011-06-27, 23:20
  #1999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martienne
Ja, jag har följt landet till och från ända sedan jag var där, 1989. Det var så annorlunda och speciellt, och folket var så otroligt entusiastiska angående landet. Även otroligt snälla och vänliga.

Min bror och jag lullade runt Pyongyang och en kuststad som hette Won-San i nästan en månad, för det mesta med en guide. Ibland gick vi ensamma till en mjölkbar (som ibland hade glass) och en jättestor park där en massa tonåringar brukade hålla till och spela musik och spel. Brorsan hade bott med min far i Tokyo ett tag och kunde därför en del japanska, vilket en del av de andra ungarna också kunde. Så han kunde prata med dem, men inte jag.

Ang de svarta personerna där: Vi såg en del som hängde på samma restauranger som vi gick på. Jag frågade guiden vad de gjorde där och hon sa att de var Afrikaner som studerade medicin och ingenjör. Det stämde säkert, finns ingen annan vettig förklaring för vad de kan ha gjort där. Vet ej vilka länder de kom från. Jag såg även en del män som var ganska unga och såg ut som araber. Vet ej vad de gjorde där - de kanske också studerade. 90% alla vita som man såg var ryssar, då, men det har säkert ändrats. Nu är det nog en del rödakors och liknande från Europa där. De släpper inte in Amerikaner, har jag läst.

Det är inte sant att man inte får fotografera vad man vill. Jag fotograferade en massa hus som var hemskt enkla, och proppfulla sextiotals bussar som verkligen inte var något att vara stolt över. Jag fotograferade även massor av människor, för som 15 åring föll det mig inte in att det var fräckt att fotografera folk hur som helst.

Man får såklart inte fotografera militära installationer, övningar osv, men det fattar väl vem som helst. Jag träffade en hel del ambassadfolk och andra expats. De tyckte bara att det var ett jäkligt trist ställe, jämförelsevis. Ingen nämnde något särskilt negativt om regimen som inte var något särskilt på den tiden. Det var mycket klagomål ang. betalningar för varor etc som Nordkorea skitit i att honorera. Tydligen hade staten beställt en massa produkter från Europa, tagit leverans och sedan ej betalat fakturan!

Ja, jag önskar dem lycka till med socialismen. Som sagt, de flesta där tror stenhårt på den. Men om de själva vill bli marknadsekonomi i morgon så får de gärna det för min del! Om de vill bli av med den nuvarande regeringen så låt de sköta det själv, och ta ansvar för sitt eget land som Europa har gjort.
Jag tycker inte att det angår mig hur landet sköts - det är nordkoreanernas angelägenhet.

Jag vill också säga att man kan åka dit på semester, nu om man vill. Har sett annonser för detta. Den som har tid och råd kan åka och sedan själv bestämma vad de tror eller inte. Jag såg en jäkligt intressant blogg av en kille som åkte tåg från Wien till Pyongyang via Ryssland. Han gjorde ETT byte på hela resan, i Moskva.

Jag skulle också uppskatta att se dina bilder! Var hittar jag bloggen av killen som hade rest till NK huvudstad?
Citera
2011-06-27, 23:26
  #2000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psak
Det där var ett överraskande inlägg, får jag säga. Åker folk från Afrika till Nordkorea för att studera? Än har man inte hört allt man ska få höra.
Deras tjejer har ju iaf ett fotbollslandslag som är med i aktuella VM och allt, vi får väl se hur det går för de arma krakarna om de inte lyckas visa folket att landet även är bäst på fotboll

Det var mycket vanligt att afrikaner, vietnameser och även kubaner studerade i kommunistländer. Än idag är det billigt att tex plugga till läkare i Ukraina (fd Sovjet). Utbildningen var på en hög nivå och dessa strukturer finns till stor del kvar. Tänk bara på svenskar som studerar i Ungern eller Polen idag. Dom drar nytta av de satsningar kommunistländerna gjorde än idag.
Citera
2011-06-28, 00:32
  #2001
Bannlyst
Ja, jag vet inte om mina fotografier är var så hemskt unika direkt. Kanske med tanke på att jag var så ung så tog jag foton som andra inte skulle ha tagit. Jag tyckte särskilt att det var kul att fota människor, särskilt i folkdräkt (vanlig klädsel där) och små barn. Vi besökte en hel del anläggningar: simbassäng, äventyrsbad, två nöjesparker, vanliga parker, badstränder, ett pionjärläger, zoo och en filmstudio. Vi var ute och åkte bil litegrann också, en gång till en badstrand där det var massor av ryssar, inklusive familjer. Att åka bil där kändes lite underligt för att det var hemskt få bilar. De hade flera fina rastplatser, som på en motorväg. Men de var i princip tomma. Brorsan och jag hade en guide mer eller mindre för oss själva och vi sa att vi ville göra kul saker som ungdomar i vår ålder skulle göra. Hon var med på noterna och av den anledningen såg vi inte särskilt mycket monument och museer utan mest sånt som vanliga människor använde. Det kanske gav ett annat perspektiv. Jag tror att resorna som går dit nu mest tar med turister till deras olika monument som ev. kan vara tråkiga beroende på hur pass intresserad man är av Koreakriget, Kim Ir Sen, "juche" filosofi osv.

Blog om tågresa till Pyongyang från Wien:
http://vienna-pyongyang.blogspot.com/
__________________
Senast redigerad av martienne 2011-06-28 kl. 00:43.
Citera
2011-06-28, 00:42
  #2002
Medlem
Mord-Siths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martienne
Ja, jag vet inte om mina fotografier är var så hemskt unika direkt. Kanske med tanke på att jag var så ung så tog jag foton som andra inte skulle ha tagit. Jag tyckte särskilt att det var kul att fota människor. Vi besökte en hel del anläggningar: simbassäng, äventyrsbad, två nöjesparker, vanliga parker, badstränder, ett pionjärläger, zoo och en filmstudio. Vi var ute och åkte bil litegrann också, en gång till en badstrand där det var massor av ryssar, inklusive familjer. Att åka bil där kändes lite underligt för att det var hemskt få bilar. De hade flera fina rastplatser, som på en motorväg. Men de var i princip tomma. Brorsan och jag hade en guide mer eller mindre för oss själva och vi sa att vi ville göra kul saker som ungdomar i vår ålder skulle göra. Hon var med på noterna och av den anledningen såg vi inte särskilt mycket monument och museer utan mest sånt som vanliga människor använde. Det kanske gav ett annat perspektiv. Jag tror att resorna som går dit nu mest släpar runt turister till deras olika monument som ev. kan vara tråkiga beroende på hur pass intresserad man är av Koreakriget, Kim Ir Sen osv.

Tågresa till Pyongyang från Wien:
http://vienna-pyongyang.blogspot.com/
Är det du som har filmat detta:
http://www.youtube.com/watch?v=P8DPBVaCDXQ
Citera
2011-06-28, 00:51
  #2003
Bannlyst
Nej, jag hade ingen filmkamera! Men det var ungefär så som i den filmen.

Ang. att de spionerar på folk - det stämmer nog tyvärr. Flera expats som jag träffade sa att det spionerades en hel del och berättade stories om hur de avslöjat spioneri. Men det var vanligt i östländerna på den tiden. Ingen spionerade på mig dock, så vitt jag vet. Min far var lite arg efter vi lämnat landet för att hans business hade inte gått som han planerade. Han nämnde något om spioneri också, men jag har glömt vad det var. Som sagt, östländerna var paranoida, trodde att väst var ute efter dem (vilket stämde). Därför spionerade dem. Kanske finns någon här som är gammal nog att ha gjort affärer med öst på den tiden och minns det.
Det spionerades lika friskt åt andra hållet dock, och gör det fortfarande såvitt jag förstår.
USA och andra spionerar hej vilt i Europa...
Citera
2011-06-28, 02:52
  #2004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martienne
de får inte så mycket bistånd som de behöver

De får mer bistånd per capita än något annat land i världen, Haiti möjligtvis undantaget.

Citat:
Ursprungligen postat av martienne
och dessutom så är det massor av sanktioner från i princip alla närliggande länder.

Och vad går Jucheideologin ut på nu igen? Frihandel?

Citat:
Ursprungligen postat av martienne
utan ett land som haft en hemsk historia under de senaste 150 åren - occkupation av Japan som försökte göra alla koreaner till japaner!

Mjaha? Sydkorea lider av samma historiska eko, de lyckades likförbannat fixa så att folk inte svälter. Samma sak med Kina också för den delen. Att skylla på Japan är inget giltigt argument.

Citat:
Ursprungligen postat av martienne
Koreakriget - hela landet TOTALförstört. Mer bomber än i Vietnam


Nej. Andra världskriget: ~2 miljoner ton. Vietnam: ~7 miljoner ton. Korea: 600 000 ton. Dessutom fortfarande inget giltigt argument; Nordkorea hade bättre förutsättningar än syd efter kriget. Nord hade större ekonomi än syd långt in på 70-talet. Idag är Sydkoreas ekonomi 25 gånger, läs 25 gånger större än Nordkoreas.

Citat:
Ursprungligen postat av martienne
Snälla, ge det här lilla landet en chans!


Nej. Mer utförligt: De har redan sumpat åtskilliga chanser som de inte förtjänade att få till att börja med. No more. Fast du blir väl inte nöjd förräns ytterligare bistånd och hårdvaluta resulterar i ännu en ICBM-provokation och ett tredje kärnvapentest.
__________________
Senast redigerad av Tjaeng 2011-06-28 kl. 03:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in