Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Man ser lite titt som tätt folk som kommer in såna här trådar för att prata positivt om Nordkorea. Man påstår att det endast är propaganda det som sprids, men om det nu bara är propaganda alltihop, varför inte helt enkelt bara öppna landets gränser och låta folk få ta sig en titt? För det är ju just landets hemlighetsmakeri som får alla att vara så misstänksamma allra främst tror jag. Så länge det är på detta vis kommer inte en jävel kunna ändra folks åsikter om landet.

Haha, historian upprepar sig. Först var allt frid och fröjd i Sovjet, sen när misären där stod bortom allt tvivel så byttes fokus till Kuba. När Kuba sedan visade sig vara världens stjärthål så ska socialisterna berätta för oss att imperialisternas fantastiska propagandamaskin nu har riktats mot Nord Korea. Dessa efterblivna socialister måste väl någon gång fråga sig hur fan "propagandan" alltid kan visa sig vara befogad. Men det skiter dom väl i för dom gör allt för att vinna lite politiska poänger. Att folk svälter ihjäl i Nord Korea bryr dom sig inte nämnvärt om.

Den enes död den andres bröd som det heter.

De är galet underhållande, kommunisterna. Otroligt att det fortfarande finns människor som dessa.


Finns fö. en lång sträng om NK
https://www.flashback.org/t781949

Slå ihop?

Om det nu går så bra för Nordkorea varför motar dem bistånd från imperialisterna (USA) och dess lakejer (Sydkorea och Japan)? Och varför blir dem sura och hotar med krig när det "icke-nödvändiga" biståndet dras in?

Och vad tyckte du när den fira världens propagandamaskin riktades mot Sovjet och Kuba? Var det lika obefogat då? Stod du med socialisterna och skrek ut din sympati för dessa regimer? Trodde du, likt andra socialister, att ni då hade lösningen på världens problem?

Ni är förblindade av er idealism och om det är någon som ständigt köper propaganda så är det socialisterna. Allting som kan förringa de socialistiska regimernas övertramp på de grundläggande mänskliga rättigheterna ser ni som bevis för att de aldrig begåtts några. Snart kommer dock även Nord Korea gå samma öde till mötes som andra socialistiska nationer och misären samt övergreppen kommer med enkelhet att bevisas. Men då fortsätter ni väl ert smutsiga korståg, för precis som nazisterna har ni en förkärlek till historierevisionism.

Jag förnekar inte att västvärlden överdriver en hel del men däremot ser jag inte det som bevis på att övertramp inte sker.

EDIT: läste igenom dina två inlägg igen och noterade att jag stoppade lite väl många ord i mun på dig. Låter inlägget stå kvar då jag vet att det på flashback härjar en hel del personer som säkerligen har de åsikter jag attackerar. Ber om ursäkt om det riktades mot fel skribent.

Stämmer inte - har du källa på påståendet? (Nord)Korea menar ju att det bara finns en koreansk stat och vare sig alltså nord- eller sydkoreaner.

Ja, ta inte i så hårt. Saken är den att folket där verkligen tror på sin regim. Nästan alla. De anser att de hellre har det lite svårt än att landet skall ha amerikanska baser där, och kapitalism. De flesta klarar sig helt ok, men lever inget lyxliv. Tex de har inte alltid rinnande vatten och elektricitet. Den kommer och går och det är förstås extremt jobbigt. Dessutom har de dåligt utbud av konsumtionsvaror. Men kom i håg att de inte har något att jämföra med, så de saknar inte det de aldrig har haft! I princip alla tjänster från staten är gratis även om kvaliten är lite skraltig. Det är bara lite sämre än vad Sovietunionen var - vilken massor av helt normala ryssar är hemskt nostalgiska om.

Det är en helt annan mentalitet än vad som finns i Europa, därför ska man inte utgå från att de resonerar på samma sätt. De har den smått fanatiska asiatiska inställningen till livet och omvärlden. Kom ihåg att de flesta INTE svälter, det är en liten grupp av marginaliserade människor som inte klarar av försörjningen och inte kan få tillräckligt stöd av staten. De har haft flera naturkatastrofer (översvämmingar osv) de får inte så mycket bistånd som de behöver och dessutom så är det massor av sanktioner från i princip alla närliggande länder.

Tex så är deras sjukvård hemskt bra utbyggd och fungerande för ett tredjevärlden land. Problemet är tillgång på medicin osv. Likaså utbildning. Folk från Afrika osv åker dit och studerar av den anledningen. Större städer ser moderna ut, med parker, bibliotek, biografer osv. Tror dock att det blivit sämre på vissa håll.

Det är sant att de har lite konstiga ideer ang. raser. De tror att koreaner är bäst på jorden och alla andra är en smula ovärdiga. De ser helst att koreaner inte gifter sig med utlänningar, men det händer. Min brorsa och jag var där i tonåren och då träffade vi en tjej i vår ålder som var tysk-koreansk (guiden arrangerade detta när hon hörde att vi kunde tala tyska). Vi gick till ett äventyrsbad med henne och en annan tjej. Hon sa att hennes familj eventuellt skulle flytta till (Öst)Tyskland, men hon hade aldrig varit där. Bara några månader senare så inträffade Berlinmurens fall osv, så jag undrar vad som hände med den familjen.

Ja, att de tror på sin regim tänker jag inte argumentera mot. Jag är i Kina lite då och då och bara där kan man ju ganska lätt förstå vad en gigantisk propagandamaskin kan göra. Att ifrågasätta regimen är något vi tar för givet här i väst men det tankesättet är knappast något som uppmuntras på många andra ställen i vår värld. Att nordkoreanerna tycks uppskatta sin regim är således inget argument för att regimen är välsinnad.

Ja, det finns många ryssar som längtar tillbaka till sovjettiden (framförallt de som levde i städerna). Men det är inte direkt märkligt då man under en stor del av sovjettiden födde städerna på landsorterns bekostnad. Förutom det så är ju många ryssar väldigt nationalistiska och det går ju inte att förneka att det luftslott bolsjevikerna byggde upp var en större maktfaktor än det Ryssland vi ser idag. För övrigt så är Ryssland knappast någon föredömlig representant utav den fria välrden utan begår alltjämt massiva övergrepp mot sin befolkning.


Att nordkorea alltjämt är fattigt u-land är skäl nog att ifrågasätta regimen. Man har naturresurser utöver det vanliga och landet återfinns inom ett tillväxtområde. Hade det inte varit för socialismens grepp så hade nordkorea kunnat vara ett väl fungerande i-land idag.

Intressant inlägg av dig, Karatepung. Ja, jämförelsen med Sydkorea är ju där det hela faller litegrann. Jag har inte varit i Sydkorea så jag kan inte säga säkert. Men jag tror att det finns rejäl fattigdom på landsbygden där. Kvinnor säljer sitt hår för att användas i peruker. Barn adopteras fortfarnade bort i stora mängder och det lär finnas otroligt mycket prostitution. Dessutom har de stötts ekonomiskt på alla tänkbara sätt av USA. Välståndet som finns i storstäderna där, hos medelklassen, är relativt nytt. På 1970 talet var det fortfarande bättre för gemene man i Nordkorea.

Jag stödjer dem för att jag tyckte folket där var så hemskt rara när jag var där i min barndom. Det var sång och dans och äkta vänlighet överallt Jag blev lite imponerad över hur mycket det hade gjort för barn och ungdomar.

Med glöden som de fick av Kim Ir Sen och kommunismen hjälpte dem att bygga upp landet som i princip jämnades vid marken under koreakriget. Jag besökte ett krigsmuseum när jag var där och fy helvete vad allt var förstört! De sa att det var tre byggnader i Pyongyang som var oskadda eller något sånt. Hela landet var i princip utplånat och massor av miljoner dog. Jag har aldrig sett något liknande som de bilderna. Dessutom betedde sig amerikanarna som fullständiga svin och bröt varenda krigskonvention som finns. Inte konstigt att de är så hatade av koreanerna. Lite överdriven retorik från guiden på museet (sättet som de pratar på låter lite tillkonstlat). Men bilderna talade sitt eget språk. Enligt Nordkorea och en del andra så var det Sydkorea-USA som startade kriget och den möjligheten kan inte uteslutas.

Jag önskar att de kan behålla sitt system, eller gradvis reformera det och att de lyckas höja levnadesnivån, matförsörjningen och få tillgång till mediciner.
Om regimen föll omgående så skulle befolkningen få det mycket värre än de har det nu, i många, många år. Hemskt ovärdigt för alla invånare. Dessutom är Sydkorea tydligen inte särskilt intresserade av en återförening längre.

Vart var du egentligen? Pyongyang? Du varnar oss för propaganda men verkar själv svälja Nordkoreanernas dito med hull och hår. Nordkorea är på intet sätt ett öppet samhälle och att dölja sin egen historia samt landets nuvarande skick har dom varit förhållandevis duktiga på.


Det är en försvinnande liten del som på allvar menar att Sydkorea skulle ha startat kriget. Det faller på sin egen orimlighet då Sydkorea definitivt inte var rustade för krig vid utbrottet. Dock menar jag inte att det inte skedde övergrepp redan innan den officiella krigsförklaringen men det hade varit ren idioti av USA eller Sydkorea att starta ågot krig då Amerikanerna inte hade tillräcklig närvaro vid tillfället. Kim Il Sungs mtöten med Stalin är dessutom förhållandevis bra dokumenterade av den ryska säkerhetstjänsten och av dessa att döma så var han inställd på krig.


Frågan är om år av misär för att sedan kunna nå utveckling är att föredra framför ett land som nu på rask takt är på väg till sin egen grav. Du kan jämföra med Kina och Japan, där Japan valde den friare vägen och japan som land drabbades av en stor kris när det producerande landet gick mot ett land mer drivet av sina egna innovationer. Kina har däremot gjort allt för att motverka den utvecklingen genom att bland annat manipulera sin egen valuta för att hålla befolkningen relativt sätt fattigare än de borde vara. På det viset kan man hålla kvar vid tanken om att vara ett producerande land men det är en dödsdömd process.

Nordkorea kommer att bli tvingat till stora reformer, frågan är bara om man ska fortsätta hela vägen fram till återvändsgränden eller väja redan nu.

Vad är så socialistiskt med DFR Korea? De kallar sig inte ens socialister längre, senaste gången man ändrade konstitutionen tog man bort alla saker som antydde på att landet skulle vara socialistiskt eller kommunistiskt. Landet följer juchefilosofin vilket verkligen inte är något socialistiskt. Landet är snarare fascistiskt med agendan att den koreanska rasen är starkast och bäst, nästan som en koreansk version av nationalsocialism.

Vidare ska vi inte förglömma att människor svälter i USA också pågrund av ett system som kallas kapitalism, och roten till alla dessa problem är det monetära systemet och då är det skit samma om vi har en planekonomi som i DFR Korea eller en halvfri marknadsekonomi som i USA.

Jaha, och? Kim Il Sung har titeln "Evig President" vilket är en cermoniell titel för att visa respekt för denne man som befriade det koreanska folket från de japanska imperialisterna och sedan byggde upp nationen att bli mer välmående med en starkare ekonomi än det kapitalistiska Sydkorea. Förstår inte vad som är så hemskt med att han har en cermoniell titel, det är inte så att man tror han styr från sin grav.

Enligt socialisterna var Sovjet en socialistisk utopi tills verkligheten kom ikapp. Likaså Kuba och nu även Nordkorea. Så fort övergreppen blir tydliga flyr socialisterna fältet. Aldrig någonsin ifrågasätter man huruvida ens idealistiska världsbild verkligen går att genomföra utan lidande och total misär. Empiriska bevis talar emot men socialisterna tenderar att stoppa huvudet i sanden och hitta någon ny ytterst tveksam regim att hylla.